С Нового года врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pharaon
23.12.2024 - 07:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 5148
152
«Их пишут люди, которые семь раз пациентов вживую видели». Российских врачей обяжут лечить по шаблонам — почему медики выступили против.

С 1 января 2025 года в России внедрят обязательные клинические рекомендации. Иными словами, врачи начнут лечить пациентов по единым протоколам. А за их несоблюдение клиникам и медикам грозит административная и уголовная ответственность.

Введение «клинреков» вызвало споры врачей и политиков. Медики опасаются, что не смогут выполнять рекомендации из-за плохого оснащения больниц и недостаточного финансирования. С критикой в адрес Минздрава выступила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко. Бьют тревогу и пациенты.

6 фото и текст via

Разбираемся, почему врачи выступили против перехода на «клинреки»

С Нового года врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Pharaon
23.12.2024 - 07:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 5148
Что такое клинические рекомендации

Клинические рекомендации (КР) — это протоколы лечения пациентов для практикующих врачей. В них собраны алгоритмы диагностики и профилактики различных заболеваний, а также критерии диагноза, прогнозы осложнений и используемые для лечения препараты. «Клинреки» разрабатывает профессиональное сообщество, а утверждает Минздрав.

Клинические рекомендации появились еще в 2016 году — ими должны были заменить стандарты медицинской помощи. В 2018-м их прописали в Федеральном законе «Об основах охраны здоровья граждан» и в законе «Об ОМС». В 2022 году КР начали постепенно вводить в практику.

Сейчас КР носят рекомендательный характер. За медиками остается право выбора тех или иных подходов к лечению. В то же время именно на «клинреки» опираются эксперты при аудите качества медпомощи и суды при разрешении конфликтов между пациентами и врачами.

С 1 января 2025 года клинические рекомендации станут обязательными, а за их несоблюдение клиникам и врачам грозит в том числе административная и уголовная ответственность.

Почему врачи «загудели»

После новости о внедрении обязательного соблюдения «клинреков» в сообществе врачей вспыхнули споры. Медики опасаются, что попадут под уголовную ответственность, так как не смогут следовать КР из-за технического оснащения и финансирования больниц. На шумиху в профессиональном сообществе обратила внимание председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко.

Когда Минздрав говорит: «У нас нет проблем с переходом на новые клинические требования», а врачи всё гудят — так не бывает. Может быть, у вас и нет проблем, но они есть у врачей. И если вы убеждены, что вы поступаете правильно, значит, вы должны провести широкую разъяснительную работу, селекторы с регионами. Но напряжение нарастает, и не реагировать на него нельзя, — сказала Матвиенко 3 декабря, обращаясь к статс-секретарю — замминистра здравоохранения Олегу Салагаю.

С Нового года врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям
 
[^]
Pharaon
23.12.2024 - 07:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 5148
Часть медиков считает, что обязательное следование клиническим рекомендациям погубит медицину, пациентов и саму профессию врача. Вот что о нововведении говорит московский врач-психиатр Сергей Ветошкин:

Клинические рекомендации нас сгоняют в некую стезю, когда шаг влево — шаг вправо для врача грозят уголовной ответственностью. Если пациент умирает, товарищ следователь смотрит, выполнены ли клинические рекомендации. Но клинические рекомендации не всегда означают, что пациент будет спасен, — рассказал MSK1.RU медик.

С Нового года врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям
 
[^]
Pharaon
23.12.2024 - 07:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 5148
По его мнению, «клинреки» разрушат персонализированный подход к медицине, потому что «всех пациентов будут грести под одну гребенку».

Пациент, как правило, страдает не одним заболеванием, а букетом заболеваний, и клинические рекомендации могут друг другу противоречить. Вопрос: какие рекомендации врач должен брать за основу? — отметил специалист.

КР также регламентируют список препаратов, которые медик может назначать пациенту. Новые лекарства появляются несколько раз в год, а рекомендации по закону пересматривают только раз в три года. В итоге врачи не смогут назначать инновационные медикаменты.

Появляется лекарственный препарат, в клинических рекомендациях его нет, мы не имеем права его применять, а пациентам он нужен. Как здесь быть? Они фактически тормозят всю клиническую машину для пациентов, ухудшают качество помощи, — считает Ветошкин.

Не отражают сущности, а на освоение нет времени

Есть и другая проблема: клинические рекомендации написаны далеко не по всем заболеваниям. По словам эксперта в области здравоохранения Николая Прохоренко, Минздрав обещал прописать еще около 50 КР до конца года, но и этого недостаточно.

В международной классификации болезней чуть ли не десяток томов. Как вы думаете, можно ли на всё это составить клинические рекомендации? За каждую болячку, за каждый прыщик? Это просто трата силы в никуда, — подчеркнул Сергей Ветошкин.

А если выполнять все клинические рекомендации, то медицинские организации просто не поместятся в существующие тарифы, добавил Николай Прохоренко.

С Нового года врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям
 
[^]
Pharaon
23.12.2024 - 07:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 5148
Медицинские организации не оснащены в должной степени тем оборудованием, которое нужно для выполнения клинических рекомендаций. И слова о том, что если медорганизация не может выполнить [обследование] у себя, пусть направит в то учреждение, где можно, — это, боюсь, просто слова, — опасается эксперт.

Недовольство медиков вызвали и сроки внедрения «клинреков». Несколько месяцев назад врачам «спустили директиву», чтобы они прошли до Нового года интерактивные модули по клиническим рекомендациям. Но ни времени, ни денег на обучение никто не предоставляет.

Если у нейрохирургов их («клинреков») может быть десяток, то у терапевта их 100. И специального времени или дополнительной оплаты за потерянное время никто не предлагает. Врачи должны за свой счет поддерживать квалификацию и еще находиться под постоянным риском уголовного преследования, — обратил внимание Николай Прохоренко.

С Нового года врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям
 
[^]
Pharaon
23.12.2024 - 07:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 5148
Выходить за рамки можно?

В то же время врач-терапевт, кандидат медицинских наук Андрей Кондрахин рассказал MSK1.RU, что клинические рекомендации давно применяются врачами, и с 1 января для медиков ничего не изменится. Единственное — по КР начнут «жестко проверять».

Мы лечим так давно, всё, что мы сейчас делаем, уже регламентировано. Какие-то препараты будут исключены, а какие-то, наоборот, добавлены, — пояснил он. — Если ко мне приезжают больные и говорят, я лечился вот от того-то, я понимаю, по каким рекомендациям он был обследован и как дальше его вести.

При этом медики могут выходить за рамки «клинреков», отметил Кондрахин, — это позволяет Федеральный закон 323 «Об основах охраны здоровья».

К примеру, вчера вдруг сообщили, что лечить какое-то заболевание можно вот этим препаратом, который сто лет известен, но не вошел в клинические рекомендации. Я могу его применять, сославшись на закон, — это будет индивидуальная помощь врачебной комиссии, — объяснил MSK1.RU врач.

Большая путаница

Клинические рекомендации уже давно обязательны — так в 2022 году решил Верховный суд. Нарушение КР при лечении пациента юридически считается дефектом оказания медицинской помощи. В то же время сам Минздрав заявлял, что по «клинрекам» не будут оценивать качество оказания медицинской помощи, указал президент «Лиги защитников пациентов» Александр Саверский.

С одной стороны, они готовятся к обязательному принятию, с другой стороны — говорят, что они будут иметь рекомендационную силу. Минздраву самому надо разобраться, что у него происходит, потому что эта неопределенность хуже воровства — врачи ничего не понимают, — подчеркнул в разговоре с MSK1.RU Саверский.

На это же обращает внимание Николай Прохоренко: во многих других нормативно-правовых актах прописано, что клинические рекомендации являются критерием оценки действий медиков.

Если возникнет дефект, первое, на что обратят внимание прокуроры и суд, — в какой степени лечение врача согласуется с клиническими рекомендациями, — сказал он. — КР, безусловно, важны и нужны, но они не могут быть основой для наказания врачей, потому что врач принимает решение в каждой клинической ситуации.

В середине декабря министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко заявил, что переход на систему клинических рекомендаций будет сопровождаться изменениями в законодательстве.

Решение — система Семашко?

Причина развернувшегося конфликта кроется в том, что клинические рекомендации составляют не практики, а теоретики, отметил психиатр Сергей Ветошкин.

К сожалению, их пишут люди, которые семь раз пациентов вживую видели. Теория — это одно, а практика — другое. Все люди разные, ко всем нужен индивидуальный подход. Фактически врачей убивают. У нас и так медицины практически не стало, а здесь и это еще добили, — сетует врач.

Смягчить ситуацию помогли бы поэтапное введение «клинреков» наряду с уточнением законодательства, считает зампред комитета по охране здоровья Госдумы Бадма Башанкаев.

Учитывая региональные особенности работы системы здравоохранения, бюджетные возможности субъектов РФ, уровень оснащенности медицинских учреждений, кадровый состав медучреждений, назревает вопрос целесообразности поэтапного, постепенного применения клинических рекомендаций. Это позволило бы избежать снижения качества оказания медицинской помощи, — сказал Башанкаев «Коммерсанту».

Александр Саверский предлагает вернуть систему Семашко, при которой клинические рекомендации не привязаны к тарифу медицинской помощи.

Система Семашко — модель национальной системы здравоохранения, в которой медпомощь оказывают госучреждения за счет национального бюджета. Особое место уделяется работе по социальной гигиене и профилактике заболеваний. Система впервые была внедрена в СССР под руководством врача Николая Семашко и носит его имя.

Сейчас они через стандарты привязаны к тарифу медицинской помощи. Получается, чем тяжелее ты поставил диагноз и выбрал клиническую рекомендацию, тем больше тебе заплатят. Но это аномалия, так быть не должно. Поэтому нужно возвращение в систему Семашко, где клинические рекомендации будут выполнять роль указаний, быть основой, а не обязательством, — пояснил MSK1.RU президент «Лиги защитников пациентов».

С Нового года врачи обязаны лечить по клиническим рекомендациям
 
[^]
ФедяВасин
23.12.2024 - 07:04
11
Статус: Offline


Я на минутку

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 451
Цитата
С 1 января 2025 года в России внедрят обязательные клинические рекомендации.

Это что-то типа прецедентного права в юриспруденции, я правильно понимаю?
 
[^]
StiplChez
23.12.2024 - 07:07
119
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4016
Вот, унификация. Вышел ЛОР в коридор к очереди, раздал всем Пектусинки и отправил домой. И нечего время врача занимать, ему ещё 100500 отчётов написать нужно. А то, что через неделю 10% закопали, так это в погрешности рекомендаций учтено

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SUDI
23.12.2024 - 07:10
97
Статус: Offline


ВасГен рождён в СССР

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 4688
Все эти рекомендации давно уже работают во всех поликлиниках страны.

И врач теперь предоставляет услугу, а не лечит и ему глубоко пофиг, вылечился человек или нет.
Главное что его не посадят.

И да, если врач выпишет вам лекарство которое вас вылечит но его нет в рекомендациях, то он сядет.

Это сообщение отредактировал SUDI - 23.12.2024 - 07:14
 
[^]
FelixTheCat
23.12.2024 - 07:10
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 46
Цитата (ФедяВасин @ 23.12.2024 - 14:04)
Цитата
С 1 января 2025 года в России внедрят обязательные клинические рекомендации.

Это что-то типа прецедентного права в юриспруденции, я правильно понимаю?

Ага.
Как тех.процесс (технологическая карта) на производстве*. С нормированным временем на технологическую операцию

*производство раб. силы dont.gif
 
[^]
TheNex
23.12.2024 - 07:10
48
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 164
Очередная оптимизация. И так к специалистам хер попадешь пока на скорой не уедешь. Дорвались те, кто недоучился что бы практиковать и сел в по блату в кабинет что бы писать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
куян
23.12.2024 - 07:10
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 1187
Настоящие врачи теперь будт писать в историю болезни то, что рекомендовано по протоколу лечения, а частной беседе порекомендуют нужные лекарства и что делать пациенту.
 
[^]
sfgk
23.12.2024 - 07:10
71
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3127
Цитата (ФедяВасин @ 23.12.2024 - 07:04)
Цитата
С 1 января 2025 года в России внедрят обязательные клинические рекомендации.

Это что-то типа прецедентного права в юриспруденции, я правильно понимаю?

Скорее это из-за увеличивающего количества врачей из Средней Азии. Будут лечить по шаблону.
 
[^]
mrzorg
23.12.2024 - 07:13 [ показать ]
-19
yashaxx
23.12.2024 - 07:13
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 180
Ну правильно, сейчас специалистов в тик-токах как говна за баней , дабы оградить от пациентов с высшим интернетным образованием , которые "лучше любого врача знают"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gebs
23.12.2024 - 07:16
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 4789
как убить медицину грамотно, без палева
 
[^]
Dikon10
23.12.2024 - 07:19
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 442
Супруга медик, но в медицине не работает, подруг у нее в этой сфере много.

Отдельный котел в аду приготовлен для создателей системы аттестации/сертификации врачей и медперсонала. А в целом, если не дай Бог надо сейчас что то у врача узнать, то "сдай такие то анализы, я скину такой то, она скажет что надо"
 
[^]
Трапезунд
23.12.2024 - 07:20
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 371
Доктор, у меня нож в спине, спасите....Сперва к терапевту, он ко мне(хирургу) направление выпишет.
 
[^]
DmitryDmitry
23.12.2024 - 07:21
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2794
Цитата (куян @ 23.12.2024 - 08:10)
Настоящие врачи теперь будт писать в историю болезни то, что рекомендовано по протоколу лечения, а частной беседе порекомендуют нужные лекарства и что делать пациенту.

А вы попробуйте купить без рецепта к примеру антибиотики в аптеке.
С новыми правилами еще тот квест...

Хотел обновить домашнюю аптечку - оказалось две трети лекарств стали рецептурными. Теперь анальгин, аспирин и корень солодки, наше всё why.gif

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 23.12.2024 - 07:23
 
[^]
DonnaRoza
23.12.2024 - 07:24
1
Статус: Online


Тётушка Чарли

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4780
Цитата (куян @ 23.12.2024 - 07:10)
Настоящие врачи теперь будт писать в историю болезни то, что рекомендовано по протоколу лечения, а частной беседе порекомендуют нужные лекарства и что делать пациенту.

А потом не дай бог чо - а у тебя в карте написана хуйня и лечили тебя совсем не так.
 
[^]
ГрафПанталон
23.12.2024 - 07:24
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 5098
А зачем тогда врачи? На входе в поликлинику выдавать брошюру с алгоритмами самодиагностики и методами лечения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cherepanovea
23.12.2024 - 07:26
19
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8343
Я реально боюсь попасть в лапы нашей медицины, насмотрелась за последние несколько лет. А можно просто избавление от страданий организовать? Вот если мне херово будет, могу ли я воспользоваться эвтаназией ( в случае если медицина не в силах помочь?). Нет. Где справедливость? Принуждают к мукам. Даже в аптеке нет набора отойти в мир иной, если срочно надо. Рабство какое-то и гестапо.
 
[^]
pifonissa
23.12.2024 - 07:28
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 142
В общем, скачивает эти протоколы и лечимся сами
 
[^]
Niiserg
23.12.2024 - 07:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5128
Тут бы на конкретных примерах посмотреть.
Что там в клинических рекомендациях будет, например, при ОРВИ простом, а что при гнойном отите.
Будут ли там арбидолы, ацилококцинумы и прч..
Не понятно, ведь и сейчас далеко не везде лечат без разводов, очень часто и без клинических рекомендаций выписывают гомеопатию

Скажем, если взять ситуацию с демографией, волну против абортов, то даже сомнения нет - если в возникнет потребность, то в клинических рекомендациях вполне может появиться "правильный" уклон, не совсем соответствующий реальности.
Посмотрим
 
[^]
point027
23.12.2024 - 07:31
7
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26264
То-то я смотрю Портал непрерывного медицинского образования падает постоянно под наплывом медработников, "желающих" поскорее пройти как можно быстрее туеву хучу интерактивных обучающих модулей по КР. Причем пройти наспех, при помощи поиска ответов в поисковике и программ, автоматизирующих процесс сдачи итогового тестирования. Причем вперемешку темы нужные и не нужные, просто требуется пройти количественно, а не качественно.

Это сообщение отредактировал point027 - 23.12.2024 - 07:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27898
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх