Осторожненько! Как работодатель может отменить больничный (и вас не спросить)

Привет, друзья!

Часто вижу в инете рекомендацию бедолагам, попавшим в какой-нибудь замес с работодателем - «возьми больничный». Хочу рассказать о своем интересном опыте. Спойлер: больничный можно отменить руками работодателя, и вы будете подставлены по полной в результате своего отсутствия.

Я не пишу суждений о законности или незаконности этой возможности. Трудовая инспекция незаконности не нашла :)

Электронные больничные листы - не знаю, как работает в других компаниях, но у нас предполагалось, что сотрудник может выборочно при закрытии больничного проставить даты, где он болел, а где работал — если часть больничного он работал. Вот из этого правила растут дальнейшие ноги.

Итак, у меня был больничный. Часть его я ходила на работу, но в один из дней стало плохо, и ушла домой (ведь у меня был больничный, о чем мне переживать. Он был официален и впоследствии закрыт был по всем правилам).

На день больничного был оформлен акт об отсутствии на рабочем месте. При ознакомлении я спрашивала коллег, не сошли ли они с ума, ведь у меня больничный, электронный, приходит на прямую в компанию? На встрече, где задавался этот вопрос, присутствовали корпоративные юристы.

Но ладно. Время шло, наступило время выплаты зарплаты. И мне пришло письмо следующего содержания — огромная переписка с бухгалтерией моего руководителя, hr, юристов:
“прошу провести день 26.05.23 как рабочий, воля сотрудника на скриншоте». Вся братия бухгалтерская и юридическая подписалась — согласовала.
Скриншот естественно мне не прислали, о том, что там была за воля, я узнала намного позже.

Тайминг событий:


К сожалению, как я хотела не получается выложить пикчи, поэтому они будут после в комментариях, как и продолжение истории. Когда завершу выкладывать сообщу, не ломайте пожалуйста

p.s. это пост-назидание, хотела рассказать, как это бывает. Потому что для меня все эти штуки были большим сюрпризом. И я всегда думала, что больничный это больничный, изменить его нельзя и так далее.

Это сообщение отредактировал BeastOf - 5.02.2024 - 15:14

Какая-то сказка. У нас на больничном невозможно работать. На больничном невозможно уволить.

Upd. Хотя хз. Гугл вот что пишет -
« Чтобы передать сведения в ФСС о том, что сотруднику не нужно оплачивать больничный, в Ответе на запрос ФСС ставим галку «Пособие не требуется». В поле "Причина отказа" пишем: сотрудник работал. Нажимаем «Отправить в фонд».»

Это сообщение отредактировал YourZver - 5.02.2024 - 15:23

Добрый день, коллеги!
Больничный лист 910179207873   скорректирован по ТН сотрудника на период с 27.05.2023 по 28.05.2023 (был изначально проведен по выбору сотрудника на период с 26.05.2023 по 28.05.2023 по заявке ----), сведения для перерасчета направлены в бухгалтерию. Обычно корректировка производится по заявлению сотрудника, не по служебной записке. Если со стороны бухгалтерии будет запрошено заявление от сотрудника для проведения перерасчета, то направим форму.

- вот такое письмо я получила 5 июня.

Это сообщение отредактировал BeastOf - 5.02.2024 - 15:09

Зачем?

Как видим, согласно нашему выбору и присланным сообщениям, у нас был больничный на 26.05.

В истории личного кабинета ФСС у нас нет оплаченных больничных листков на эту дату, т. е. работодатель отправил данные о корректировке ли стков в ФСС, корректировки произошли, и никаких об этом уведомлений не пришло в госуслугах. Т.е. Вы можете не знать о правках.

У меня соседа без больничного чуть не уволили когда на работу не ходил

Почему при открытом больничном человек на работе? А если зараза какая?
Есть больничный - сиди дома

Так нехер на работу ходить, если ты на больничном! Сиди дома!

Дальше была у нас «встреча по трудовой дисциплине» с разбором моего «отсутствия на рабочем месте», и было взыскание, на эту дату. Было хождение за мной с предложениями уйти по соглашению сторон. Через время я ушла, но по другой причине — заболела мама, нужно было все бросать и поддерживать, в том числе морально (потеряла внезапно зрение на один глаз с перспективами второго).

Фокус истории, однако, не в этом, а в том, что работодатель может изменить статус вашего больничного, и вы об этом даже можете не узнать (в моем случае прислали по факту письмо, но я нигде не подтверждала никакими кнопками, письмами, заявлениями просьбу отменить больничный на определенные дни).

Как позже рассказал руководитель, отправляя просьбу в бухгалтерию, коллеги приложили мой вопрос девочке-координатору — можно ли отменить как-то больничный, а то дорого. Вопрос был задан в первый день больничного при получении) Ответ был — сотрудник сам при закрытии листа выбирает дни, которые отсутствовал. И мой вопрос, и ответ девочки в запретной телеге на данный момент исчезли. Разговор с руководителем я не записывала, до такой степени безумия я еще не дошла.

Большой вопрос к Госуслугам — как такое возможно? Почему можно отправить правки в ФСС без ведома сотрудника? Этот вопрос будет отправлен в Минцифры.

Сейчас выложу скрин из ФСС (блин, они такие большие выкладываются, я этого не хотела, простите)

Болеешь - лечись, закрыл больничный - работай. А вы не пробовали в свой выходной на работу ходить?

больничный это листок нетрудоспособности! работать ты не имеешь право! а вдруг что случится!

Традиционно, когда рассказываешь эту историю, люди считают, что подобное легко оспорить. Нет, это не так. Трудовая инспекция нарушений не выявила. И еще, нужно помнить о том, что выездные проверки инспекции по таким поводам не проводятся, там должно случиться что-то страшное, чтобы они произошли.

Как видите на скриншоте, работодатель с большим положением) Внутри работодателя и в «материнскую» компанию я тоже отправляла запрос о проверках. Сказали все пучком, нарушений нету. Юристы вели себя очень уверенно, то есть здесь явно есть юридические рычаги для того, чтобы история начала выглядеть так, как выглядит у меня.

Так что, друзья, берегите себя и не ослабляйте бдительность!

Нет, это не так. По крайней мере у их было правило "выбрать дни где работал где нет"

Это сообщение отредактировал BeastOf - 5.02.2024 - 14:58

Больничный это не отпуск, с которого можно отозвать. НахождеНие на рабочем месте во время больничного листа является нарушением режима! И только лечащий врач может поставить такую отметку. А первые 3 дня оплачивает работодатель, поэтому он вправе не оплачивать их. Как то так получается......

Размещено через приложение ЯПлакалъ

это что за ересь такая ? сегодня болею завтра неболею послезавтра опять болею . А как пособие за больничный расчитывается тогда ?

Работодатель не вправе запретить работать. Для запрета необходимо медицинское заключение. Больничный таковым не является.
Также работодатель не вправе отправлять работника против его воли на медкомиссии, если таковые не предусмотрены занимаемой должностью.
Больничный - лишь подтверждение права не выходить на работу, а не обязанность.
При выходе на работу во время больничного такие дни проставляются как рабочие и оплачиваются работодателем. Об этом работодатель обязан сообщить в ФСС.
Всё это закреплено законодательно.
Про нарушение режима: если есть желание не допустить работника к работе за нарушение режима, то надо составлять акт, сообщать лечащему врачу и в фсс. Тогда нарушителю больничный оплачивается не полностью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, есть право зафиксировать нарушение режима.
Нет права провести день рабочим.

хуйня какая-то..... дату открытия и закрытия больничного заполняет врач и отправляет ЭБЛ в ФСС, и не может ни работник ни работодатель в этом интервала что либо указывать

я так понял ТСка ушла на больничный, поняла, что получит мало денег и решила каким то образом его отменить. Как раньше было, берешь больничный бумажный на всякий случай, в бухгалтерии просто ставили в табеле рабочие дни и все. А сейчас такое не прокатывает. Иди к врачу и закрывай если работать приспичило!

Чё за бред? Лист открывает и закрывает врач. Ты приносишь лист работодатели. Он рассчитывает и отправляет в соцфонд. Как можно на больничном болеть и не болеть? И платит только соцфонд, на карту МИР.

Ну хорошо, Вы работали 4 часа, а потом упали в обморок. В моем случае был вызов скорой. Это повод провести день рабочим?

Удаленка сэр

Эти даты можно править без Вашего участия. О том и история моя.

а, вон оно что! не знал! век живи, век учись!