«Если вас душат — смело начинайте убивать». Как защитить себя от нападения и не сесть в тюрьму: объясняет юрист

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
edhar
5.06.2022 - 16:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 50871
52
31 мая 2022 года Верховный Суд России внес дополнения в Пленум по делам о необходимой обороне. Разъяснения высшей судебной инстанции дополнились в том числе положениями о случаях проникновения в жилище и уничтожения имущества.

В каких ситуациях оборона является необходимой, а где — превышение пределов? Что может грозить, если «не рассчитать»? Объясняет юрист

Необходимая оборона считается обстоятельством, исключающим преступность причинения вреда. Критерии «необходимости» обороны при этом сложны для понимания. Попробуем разобраться.

1. Закон исходит из того, что не являются преступными любые действия, вплоть до убийства, в случае, если нападающий применяет к вам насилие, опасное для жизни. Либо если имеется непосредственная угроза применения такого насилия.

«Что значит "насилие, опасное для жизни"? Это значит, что вам или кому-то другому причинили вред, который может привести к смерти»



Это, например, ранения жизненно важных органов. Либо если злоумышленник использует оружие или другие предметы в данном качестве. Либо если его действия ясно свидетельствуют о намерении вас убить.

«В общем, если вас душат — смело начинайте убивать»


«Непосредственная угроза» применения такого насилия — прямые высказывания (типа «Я тебя щас убью»), демонстрация оружия. Но — только если есть реальные обстоятельства и основания опасаться за свою жизнь (а не если вы слышите это на кухне от бабушки за разбитую банку огурцов).

2. Если насилие опасно не для жизни, а только для здоровья — пределы применения допустимых мер намного уже.

Например, если вас насилуют (без ножа у горла, что свидетельствовало бы об угрозе жизни), намеренно ткнуть насильника чем-то острым в шею нельзя. Можно применить иные меры, чтобы остановить его. То же самое касается пресловутого «домашнего насилия».

«Если "просто бьет" — можно ударить в ответ, например, стулом по голове. Но не сильно, чтоб не помер (а потом сразу бежать)»



Но если в ответ на несильную пощечину партнера, который не надвигается дальше с угрозами, пырнуть ножом — это уже будет являться умышленным преступлением.

Интересное нововведение содержится в разъяснении Верховного Суда (внесены изменения в Постановление Пленума от 27.09.2012 г.). Теперь те же принципы, относящиеся к не опасному для жизни насилию, распространяются и на случаи незаконного проникновения в жилище и уничтожения имущества.

«Грубо говоря: если в ваш дом лезут через окно, даже без оружия, можно применять те же меры, как в случае, если вас насилуют»



То же самое — в случае если вы видите, как поджигают ваш автомобиль.

Главный принцип необходимой обороны: соразмерность. Каким образом достичь её в стрессовой ситуации, конечно, не ясно, но принцип «око за око» — работает. Вас убивают? Можете лишать нападающего жизни. Просто бьют? Бейте так же. У него нож? Берите нож и бейте, если есть. Если нет — обороняйтесь как хотите (безоружный «выигрывает» против человека с оружием: если на вас напали с пистолетом, а вы голыми руками его уложили — скорее всего, суд признает это необходимой обороной). Бита? Ну, вы поняли…

Превышением обороны будет являться совершение действий, не соразмерных происходящему. Например: на вас идут без оружия, с явным намерением «всего лишь» почесать кулаки о лицо, а вы в ответ достаете пистолет и стреляете прицельно в голову.

«Как определить намерения оппонента? Прекрасный вопрос. Никак. Только по поведению»



Важные детали:

Защищать можно не только себя, но и близких, а также абсолютно посторонних людей.

Защищаться можно, даже если можно сбежать или вызвать полицию.

Защищаться можно и от неосторожных действий, и от действий невменяемых лиц.

Защищаться можно всем, даже сотрудникам полиции или боксерам.

Профессиональные и иные навыки не являются ограничением.

Защищаться можно только если посягательство началось (или вот-вот), но еще не закончилось. Если преступник, избив вас, развернулся, чтобы уйти в закат (а не чтобы сходить за битой в машину, например), догонять и добивать его нельзя, это будет расценено как умышленное преступление.

Обороняться можно и от длящегося преступления — например, в случае захвата заложников, похищения и т. д.

Не являются преступными действия лица, которое вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения — например, когда человек спросонья, либо действие происходит в кромешной темноте.

Необходимая оборона отсутствует в случае провокации нападения — все вот эти «давай выйдем» квалифицируются на общих основаниях. При этом провокацией нападения не являются правомерные действия лица — например, по пресечению правонарушения.

Грубо говоря: сделать замечание громко матерящемуся на улице человеку с точки зрения закона (а не реальности) не значит провоцировать его нападение.



тыц

«Если вас душат — смело начинайте убивать». Как защитить себя от нападения и не сесть в тюрьму: объясняет юрист
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Modigar
5.06.2022 - 16:23
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5325
Короче, если замочил кого, делаешь себе гематомы на шее, и спокойно спрыгивашь с ответственности
 
[^]
slesar77
5.06.2022 - 16:23
25
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 707
В общем, если напали, валить нападающего наглухо, свидетелей тоже. moderator.gif

И не забыть грамотно отписаться. dont.gif

Ещё желательно записи с камер стереть. rulez.gif

А если серьёзно, то в принципе, это так и работает.

Вот только много народа путает оборону с разборками. cool.gif
Видать поэтому их самообосранщиками зовут rulez.gif

Это сообщение отредактировал slesar77 - 5.06.2022 - 16:28
 
[^]
shaman12
5.06.2022 - 16:25
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.18
Сообщений: 5091
Цитата
«В общем, если вас душат — смело начинайте убивать»

И по-лучше спрячьте труп, или сожгите!
 
[^]
RusLandiya
5.06.2022 - 16:25
13
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32582
Цитата (slesar77 @ 05.06.2022 - 16:23)
В общем, если напали, валить нападающего наглухо, свидетелей тоже.

Ещё судью и прокурора. Оставляем только адвоката, он на нашей стороне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TauNau
5.06.2022 - 16:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Цитата (Modigar @ 5.06.2022 - 16:23)
Короче, если замочил кого, делаешь себе гематомы на шее, и спокойно спрыгивашь с ответственности

..бьешься головой об асВалт,кладешь погибшему в руку топор,ложишься рядом и звонишь 112.
 
[^]
Squarepants
5.06.2022 - 16:28
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1276
Цитата (edhar @ 5.06.2022 - 16:20)
«Непосредственная угроза» применения такого насилия — прямые высказывания (типа «Я тебя щас убью»), демонстрация оружия. Но — только если есть реальные обстоятельства и основания опасаться за свою жизнь (а не если вы слышите это на кухне от бабушки за разбитую банку огурцов).
...
 
[^]
Еслибзнал
5.06.2022 - 16:29
21
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Да, все тоже самое, что и было раньше.
Тебя грабят, а ты ответить не можешь, так как угрозы жизни нет.
Вот если бы ВС указал, что если жмур не проживает рядом, в подъезде, не имеет родственников и друзей или не пришёл по служебной надобности, то это самооборона 100% и тщательному наследованию не подлежит.
То есть признал бы ВС полную неприкосновенность жилища, тогда другое дело было бы.

ВС в своём постановлении в очередной раз напомнил про презумпцию невиновности, так она в Конституции прописана. Мол следствие должно опровергнуть слова обвиняемого о самообороне или у нас в следствии работают гении сыска, или ….

Это сообщение отредактировал Еслибзнал - 5.06.2022 - 16:38
 
[^]
carrista116
5.06.2022 - 16:29
8
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата
если вас душат — смело начинайте убивать


В отношении власти можно этим советом воспользоваться?
 
[^]
89reg
5.06.2022 - 16:29
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Если вас бьют и насилуют, ждите пока начнут убивать?
Что сказать ебанутое государство раз такое происходит.

Это сообщение отредактировал 89reg - 5.06.2022 - 16:30
 
[^]
wwf
5.06.2022 - 16:30
1
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата (Modigar @ 5.06.2022 - 20:23)
Короче, если замочил кого, делаешь себе гематомы на шее, и спокойно спрыгивашь с ответственности

сугубо по мнению Юлии Федоровой о которой мы нихуя не знаем
Но вы уже сделали для себя нужные выводы gigi.gif
 
[^]
Сарказмыч
5.06.2022 - 16:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.22
Сообщений: 1281
Когда на вас нападут звоните юристу Юлии Федотовой.
А то мало ли чего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slesar77
5.06.2022 - 16:30
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 707
Цитата (Еслибзнал @ 5.06.2022 - 23:29)
Да, все тоже самое, что и было раньше.
Тебя грабят, а ты ответить не можешь, так как угрозы жизни нет.
Вот если бы ВС указал, что если жмур не проживает рядом, в подъезде, не имеет родственников и друзей или не пришёл по служебной надобности, то это самооборона 100% и тщательному наследованию не подлежит.
То есть признал бы ВС полную неприкосновенность жилища, тогда другое дело было бы

Это пока фантастика brake.gif
 
[^]
СэмюэльВаймс
5.06.2022 - 16:31
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
А если душат вашего гуся?
 
[^]
Сарказмыч
5.06.2022 - 16:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.22
Сообщений: 1281
Цитата (СэмюэльВаймс @ 05.06.2022 - 16:31)
А если душат вашего гуся?

Пацталом накуй)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ahakov74
5.06.2022 - 16:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 2624
Цитата (RusLandiya @ 5.06.2022 - 18:25)
Цитата (slesar77 @ 05.06.2022 - 16:23)
В общем, если напали, валить нападающего наглухо, свидетелей тоже.

Ещё судью и прокурора. Оставляем только адвоката, он на нашей стороне.

не факт , адвокат как правило на стороне денег rolleyes.gif
 
[^]
wwf
5.06.2022 - 16:32
13
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата (СэмюэльВаймс @ 5.06.2022 - 20:31)
А если душат вашего гуся?

Души в ответ !
Но не сильнее,чем тебе
 
[^]
dennica3
5.06.2022 - 16:33
3
Статус: Offline


Ситхов Иван Иванович

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 1164
Цитата
2. Если насилие опасно не для жизни, а только для здоровья — пределы применения допустимых мер намного уже.

Например, если вас насилуют (без ножа у горла, что свидетельствовало бы об угрозе жизни), намеренно ткнуть насильника чем-то острым в шею нельзя. Можно применить иные меры, чтобы остановить его. То же самое касается пресловутого «домашнего насилия».

вооо я в прошлый раз в одной из тем про самооборону тоже самое написал, когда бабу не то что насиловать раздевать только начали, а она ножом зарезала человека ей 8 лет дали, меня заминусили за то что я сказал что это убийство чистой воды
 
[^]
Suchonok
5.06.2022 - 16:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.22
Сообщений: 1390
Пошла ты на хуй - "юрист" ! faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Suchonok - 5.06.2022 - 16:35
 
[^]
consul200
5.06.2022 - 16:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1271
Так себе прояснение ситуации. Конкретики как не было - так и нет.
Когда попытка в проникновение в жилище является противоправным? Тут вверху правильно сказано: сосед за солью зашел, водопроводчик попросил глянуть где течь, работники ЖКХ пришли счетчики проверить и т.п. И любого из них я могу обвинить в незаконном проникновении и угрозе жизни.
Решение проблемы есть но она стоит не в юридической сфере. И называется это решение "конфликт при входе" и заключается в том, что камеры снимают конфликт с момента входа в жилище. Если ты пустил незнакомого, или без документа удостоверяющего полномочия, или соседа с которым конфликтовал, а он мириться пришел с бутылочкой = сам виноват (если сам не докажешь иное!) опять же с помощью видеофиксации, показаний соседей и т.д.

Это сообщение отредактировал consul200 - 5.06.2022 - 16:50
 
[^]
хуясенах
5.06.2022 - 16:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5627
Юрист блять юлия федотова сказала банальнейшие бояны, известные даже студенту юридического пту. Новый пленум нихуя ничем особо не порадовал так-то.
 
[^]
Setti
5.06.2022 - 16:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2678
Цитата (Modigar @ 5.06.2022 - 16:23)
Короче, если замочил кого, делаешь себе гематомы на шее, и спокойно спрыгивашь с ответственности

Вкладываешь нож в руку нападавшему.
 
[^]
barrakuda9111
5.06.2022 - 16:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 4972
Цитата (RusLandiya @ 5.06.2022 - 16:25)
Цитата (slesar77 @ 05.06.2022 - 16:23)
В общем, если напали, валить нападающего наглухо, свидетелей тоже.

Ещё судью и прокурора. Оставляем только адвоката, он на нашей стороне.

Его тоже можно, они обычно дорогие, оставить можно только бесплатного защитника, но бесплатные защитники обычно так себе. Так что решайте сами.
 
[^]
j26
5.06.2022 - 16:37
3
Статус: Offline


Бифуркационизатор энтропии

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2211
Чесание кулаков тоже иногда заканчивается смертью. Иногда хватает одного удара. Поэтому херня этот закон. Если агрессор может быть уничтожен на законных основаниях, вне зависимости от его намерений ограничиться повреждениями средней тяжести, то агрессии будет мало. Она вымрет на бытовом уровне. В Испании видел мужиков кричащих и плюющихся. Спросил, почему не драка. Ответили, что за драку реальные 5 лет с гарантией 99%.
Свое оружие продал, учитывая почти 100 процентов обвинительных приговоров по самообороне. Да и нельзя его брать туда, где реально может понадобиться.

Это сообщение отредактировал j26 - 5.06.2022 - 16:40
 
[^]
mrzorg
5.06.2022 - 16:37
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50810
Цитата
«Если вас душат — смело начинайте убивать»

Полицаи и самый гуманный суд в мире: «Когда убьют — тогда и жалуйтесь» moderator.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8849
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх