«Если вас душат — смело начинайте убивать». Как защитить себя от нападения и не сесть в тюрьму: объясняет юрист


Страницы: (3) 1 2 [3]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Ruslanbelgorod

5.06.2022 - 17:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 366

Цитата (Kotobender @ 5.06.2022 - 16:53)

А если в меня из пистолета стреляют а я в ответ из шмеля пальну это превышение?)))

Ты должен убедиться, что пули летели именно в твою сторону, и представляли угрозу. Если мимо пролетели, то это уже будет превышение.

[^]

Похититель	5.06.2022 - 17:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.11.21 Сообщений: 922	Как и ожидалось ничего нового они не внесли. Как был закон о самообороне не рабочим, так он и остался. Вполне ожидаемо, поскольку без признания неприкосновенности частной собственности и личности реально работающий закон появиться не может. Всегда в нём будут развилки типа "или иным способом" и "превышение пределов".
	[^]

Bajn	5.06.2022 - 17:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Пророк Регистрация: 5.05.14 Сообщений: 2301	Понятно( Если вас ударили ломом по голове, вы можете убить.
	[^]

kazyava25	5.06.2022 - 17:23 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.18 Сообщений: 5776	Девчонка соседская всадила в насильника его же ножик. Шла домой с работы, а тут он с ножом наперевес. Ну она конечно попыталась решить вопрос мирным путём, но мужик не захотел, напал. Ножик выронил, а она нащупала и вдарила по спине. Он жив был, она даже ему скорую вызвала, в скорой он и умер по дороге в больничку. Потаскали ее знатно тогда, отделалась исправительными работами на год. Адвокат хороший был у неё. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

winggs	5.06.2022 - 17:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.11.20 Сообщений: 2147	А если: Аутоасфиксиофилия - форма аномальной сексуальной активности, связанная с использованием средств, ограничивающих доступ кислорода в лёгкие и/или к головному мозгу для усиления ощущений, связанных с сексуальной разрядкой. А если забыл стоп слово: "Флюгегехаймен"
	[^]

bb8

5.06.2022 - 17:26

Статус: Online

Хуйстальный

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 5195

Цитата (RusLandiya @ 5.06.2022 - 16:25)

Цитата (slesar77 @ 05.06.2022 - 16:23)

В общем, если напали, валить нападающего наглухо, свидетелей тоже.

Ещё судью и прокурора. Оставляем только адвоката, он на нашей стороне.

Первых двоих сразу после отсидки.

[^]

MrRIP

5.06.2022 - 17:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3603

Цитата (edhar @ 5.06.2022 - 16:20)

1. Закон исходит из того, что не являются преступными любые действия, вплоть до убийства, в случае, если нападающий применяет к вам насилие, опасное для жизни. Либо если имеется непосредственная угроза применения такого насилия.

«Что значит "насилие, опасное для жизни"? Это значит, что вам или кому-то другому причинили вред, который может привести к смерти»

Это, например, ранения жизненно важных органов. Либо если злоумышленник использует оружие или другие предметы в данном качестве. Либо если его действия ясно свидетельствуют о намерении вас убить.

«В общем, если вас душат — смело начинайте убивать»

«Непосредственная угроза» применения такого насилия — прямые высказывания (типа «Я тебя щас убью»), демонстрация оружия. Но — только если есть реальные обстоятельства и основания опасаться за свою жизнь (а не если вы слышите это на кухне от бабушки за разбитую банку огурцов).

О! А "финансовое" насилие, угрожающее смертью подходит? Можно я завтра пойду и весь минфин всю верхушку ЦБ вместе с наебулиной перестреляю? Они угрожают моей жизни путём действий, направленных на снижение прожиточного минимума!!!

[^]

~~dennica3~~

5.06.2022 - 18:01

Статус: Offline

Ситхов Иван Иванович

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 1164

Цитата (Setti @ 05.06.2022 - 16:36)

Вкладываешь нож в руку нападавшему.

криминалисты на ура такие дела раскручивают

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Остапенко

5.06.2022 - 18:40

-1

Статус: Offline

Гологривый

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5650

Цитата (edhar @ 5.06.2022 - 20:20)

31 мая 2022 года Верховный Суд России внес дополнения в Пленум по делам о необходимой обороне. Разъяснения высшей судебной инстанции дополнились в том числе положениями о случаях проникновения в жилище и уничтожения имущества.

В каких ситуациях оборона является необходимой, а где — превышение пределов? Что может грозить, если «не рассчитать»? Объясняет юрист

Необходимая оборона считается обстоятельством, исключающим преступность причинения вреда. Критерии «необходимости» обороны при этом сложны для понимания. Попробуем разобраться.

1. Закон исходит из того, что не являются преступными любые действия, вплоть до убийства, в случае, если нападающий применяет к вам насилие, опасное для жизни. Либо если имеется непосредственная угроза применения такого насилия.

«Что значит "насилие, опасное для жизни"? Это значит, что вам или кому-то другому причинили вред, который может привести к смерти»

Это, например, ранения жизненно важных органов. Либо если злоумышленник использует оружие или другие предметы в данном качестве. Либо если его действия ясно свидетельствуют о намерении вас убить.

«В общем, если вас душат — смело начинайте убивать»

«Непосредственная угроза» применения такого насилия — прямые высказывания (типа «Я тебя щас убью»), демонстрация оружия. Но — только если есть реальные обстоятельства и основания опасаться за свою жизнь (а не если вы слышите это на кухне от бабушки за разбитую банку огурцов).

2. Если насилие опасно не для жизни, а только для здоровья — пределы применения допустимых мер намного уже.

Например, если вас насилуют (без ножа у горла, что свидетельствовало бы об угрозе жизни), намеренно ткнуть насильника чем-то острым в шею нельзя. Можно применить иные меры, чтобы остановить его. То же самое касается пресловутого «домашнего насилия».

«Если "просто бьет" — можно ударить в ответ, например, стулом по голове. Но не сильно, чтоб не помер (а потом сразу бежать)»

Но если в ответ на несильную пощечину партнера, который не надвигается дальше с угрозами, пырнуть ножом — это уже будет являться умышленным преступлением.

Интересное нововведение содержится в разъяснении Верховного Суда (внесены изменения в Постановление Пленума от 27.09.2012 г.). Теперь те же принципы, относящиеся к не опасному для жизни насилию, распространяются и на случаи незаконного проникновения в жилище и уничтожения имущества.

«Грубо говоря: если в ваш дом лезут через окно, даже без оружия, можно применять те же меры, как в случае, если вас насилуют»

То же самое — в случае если вы видите, как поджигают ваш автомобиль.

Главный принцип необходимой обороны: соразмерность. Каким образом достичь её в стрессовой ситуации, конечно, не ясно, но принцип «око за око» — работает. Вас убивают? Можете лишать нападающего жизни. Просто бьют? Бейте так же. У него нож? Берите нож и бейте, если есть. Если нет — обороняйтесь как хотите (безоружный «выигрывает» против человека с оружием: если на вас напали с пистолетом, а вы голыми руками его уложили — скорее всего, суд признает это необходимой обороной). Бита? Ну, вы поняли…

Превышением обороны будет являться совершение действий, не соразмерных происходящему. Например: на вас идут без оружия, с явным намерением «всего лишь» почесать кулаки о лицо, а вы в ответ достаете пистолет и стреляете прицельно в голову.

«Как определить намерения оппонента? Прекрасный вопрос. Никак. Только по поведению»

Важные детали:

Защищать можно не только себя, но и близких, а также абсолютно посторонних людей.

Защищаться можно, даже если можно сбежать или вызвать полицию.

Защищаться можно и от неосторожных действий, и от действий невменяемых лиц.

Защищаться можно всем, даже сотрудникам полиции или боксерам.

Профессиональные и иные навыки не являются ограничением.

Защищаться можно только если посягательство началось (или вот-вот), но еще не закончилось. Если преступник, избив вас, развернулся, чтобы уйти в закат (а не чтобы сходить за битой в машину, например), догонять и добивать его нельзя, это будет расценено как умышленное преступление.

Обороняться можно и от длящегося преступления — например, в случае захвата заложников, похищения и т. д.

Не являются преступными действия лица, которое вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения — например, когда человек спросонья, либо действие происходит в кромешной темноте.

Необходимая оборона отсутствует в случае провокации нападения — все вот эти «давай выйдем» квалифицируются на общих основаниях. При этом провокацией нападения не являются правомерные действия лица — например, по пресечению правонарушения.

Грубо говоря: сделать замечание громко матерящемуся на улице человеку с точки зрения закона (а не реальности) не значит провоцировать его нападение.

тыц

ТС, ты дуралей. Твой дед еще бабке твоей не влупил и твоих родителей еще не было так было. Все что сейчас пишут журнашлюхи просто пропиарится. В 1997 году пару таких дел лично прекращал.

[^]

~~Елдердын~~

5.06.2022 - 19:04

Статус: Offline

Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025

Цитата (dennica3 @ 5.06.2022 - 16:33)

Цитата

2. Если насилие опасно не для жизни, а только для здоровья — пределы применения допустимых мер намного уже.

Например, если вас насилуют (без ножа у горла, что свидетельствовало бы об угрозе жизни), намеренно ткнуть насильника чем-то острым в шею нельзя. Можно применить иные меры, чтобы остановить его. То же самое касается пресловутого «домашнего насилия».

вооо я в прошлый раз в одной из тем про самооборону тоже самое написал, когда бабу не то что насиловать раздевать только начали, а она ножом зарезала человека ей 8 лет дали, меня заминусили за то что я сказал что это убийство чистой воды

Ну ёпт!
Ей удовольствие хотели доставить, а она за нож хватается, сука такая.

Этта пиздец.
Неприкосновенность личности, да ну, хуйня какая-то...

[^]

point027

5.06.2022 - 19:22

Статус: Offline

Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26330

Цитата (89reg @ 5.06.2022 - 16:29)

Если вас бьют и насилуют, ждите пока начнут убивать?
Что сказать ебанутое государство раз такое происходит.

А если просто хотят побить (ну или изнасиловать), но в итоге по неосторожности причиняют побои, ведущие к инвалидности или смерти? Пострадавший последние минуты жизни должен горько сожалеть, что не пырнул нападающего?

Это сообщение отредактировал point027 - 5.06.2022 - 19:23

[^]

point027

5.06.2022 - 19:23

Статус: Offline

Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26330

Цитата (Ruslanbelgorod @ 5.06.2022 - 17:18)

Цитата (Kotobender @ 5.06.2022 - 16:53)

А если в меня из пистолета стреляют а я в ответ из шмеля пальну это превышение?)))

Значит, стрелка нужно валить возле того места, куда вошли пули. А то потом скажут, что он в противоположную сторону стрелял не желая никого застрелить

Это сообщение отредактировал point027 - 5.06.2022 - 19:24

[^]

~~morro~~

5.06.2022 - 20:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699

Цитата (kazyava25 @ 5.06.2022 - 17:23)

Девчонка соседская всадила в насильника его же ножик. Шла домой с работы, а тут он с ножом наперевес. Ну она конечно попыталась решить вопрос мирным путём, но мужик не захотел, напал. Ножик выронил, а она нащупала и вдарила по спине. Он жив был, она даже ему скорую вызвала, в скорой он и умер по дороге в больничку. Потаскали ее знатно тогда, отделалась исправительными работами на год. Адвокат хороший был у неё.

В 70-е, когда изнасилование относилось к категории тяжких преступлений, в ходе подобных дискуссий о пределах необходимой обороны юристами тех времен приводился пример, типа не будет считаться преступлением если жертва изнасилования, обороняясь убьет насильника. Напомню, тогда за изнасилование могли вплоть до ВМН

[^]

~~KtoYu~~

5.06.2022 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 2341

Цитата (RusLandiya @ 05.06.2022 - 16:25)

Ещё судью и прокурора. Оставляем только адвоката, он на нашей стороне.

Для Пашаева я бы сделал исключение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

kazyava25

5.06.2022 - 22:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 5776

Цитата

Там адвокат реально постарался. И весовые категории приплёл и то, что с ножом на безоружного человека и то, что явно имел умысел, уж сейчас всего не упомню, по моему там было ещё то, что она сама скорую вызывала и не убежала никуда, да умер он в скорой. В общем оправдал. Она конечно после этого немного пришибленная, но я думаю иначе никак, хорошего психуелога поискать надо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

кортес17	6.06.2022 - 09:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.03.17 Сообщений: 2326	Короче говоря, ничего не изменилось. Весь пар в свисток ушел.
	[^]

PaulX	6.06.2022 - 09:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.12.13 Сообщений: 3277	Хммм...А перед тем как начать защищаться сначала найди трёх независимых свидетелей, которые потом подтвердят, что это он первый начал (можно попросить нападающего подождать пока найдёшь).
	[^]

Bonmotist

6.06.2022 - 09:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4620

Цитата (edhar @ 5.06.2022 - 16:20)

Объясняет юрист
«В общем, если вас душат — смело начинайте убивать»

«Непосредственная угроза» применения такого насилия — прямые высказывания (типа «Я тебя щас убью»), демонстрация оружия. Но — только если есть реальные обстоятельства и основания опасаться за свою жизнь.

Если угроза идёт от полицейского?

[^]

Bonmotist

6.06.2022 - 09:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4620

Цитата (Похититель @ 5.06.2022 - 17:19)

Как и ожидалось ничего нового они не внесли. Как был закон о самообороне не рабочим, так он и остался. Вполне ожидаемо, поскольку без признания неприкосновенности частной собственности

Чаво?

[^]

~~Альварес~~	6.06.2022 - 09:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Augie Morosco Регистрация: 12.10.20 Сообщений: 10794	Опять ничего непонятно. Мутные разъяснения
	[^]

proZyap

6.06.2022 - 10:14

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.12.17
Сообщений: 323

Цитата (point027 @ 5.06.2022 - 19:22)

Цитата (89reg @ 5.06.2022 - 16:29)

Если вас бьют и насилуют, ждите пока начнут убивать?
Что сказать ебанутое государство раз такое происходит.

А если тебя насилуют, то будет ли считаться адекватной обороной изнасиловать нападающего фалоимитатором? Наверное да, но только пока насильник еще не кончил.

[^]

vasser	6.06.2022 - 10:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.11.11 Сообщений: 4292	А если нападающий без оружия, но в два раза больше жертвы и может ударом кулака убить, тоже нельзя топорик в него кинуть ?
	[^]

~~Komitet777~~	6.06.2022 - 12:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.09.19 Сообщений: 1669	а если собака кусает? кусать ее в ответ? ножом нельзя получается ибо это будет предумышленное преступение
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 8851
0 Пользователей: