В ответ про прогрев машин во дворах свыше 5 минут и запрете МВД под страхом наказания. Юридический ликбез

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tserg
12.01.2022 - 21:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
174
Мой знакомый (он на Япе не зарегистрирован) попросил разместить свои измышления, как ответ на одну обсуждаемую буквально недавно тему.

Ранее в СМИ (и на Япе тоже) отзвучала, отгремела новость про то, что МВД предупредило о запрете прогревать авто во дворах дольше пяти минут, ну и грозит карой штрафной за это. МВД предупредило о запрете прогревать авто во дворах дольше пяти минут

И нигде не разбиралась юридическая грамотность такого заявления - "предупреждения" и возможные правовые последствия (или отсутствие оных).

Разбираемся, можно ли прогревать двигатель во дворе дома, с точки зрения закона, а не с точки зрения громких популистских заявлений представителей МВД

МВД предупредило водителей о запрете прогревать автомобили во дворах дольше пяти минут. За подобное нарушение по действующему законодательству грозит штраф в 1,5-3 тыс. рублей.
https://www.gazeta.ru/auto/2021/12/29/14369995.shtml

Давайте попробуем разобраться, так ли это. Абсурдность сделанного от имени МВД заявления бросается в глаза уже в заголовке:
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРОГРЕВ АВТОМОБИЛЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!
Далее автор статьи уточняет, что штраф будет выписан, якобы, не за прогрев, а за стоянку в жилой зоне с работающим двигателем.

Правила дорожного движения (п. 17.2) запрещают стоянку транспортных средств с работающим двигателем в жилой зоне. За это нарушение полагается ответственность по ч.2 ст.12.28 КоАП в виде штрафа в размере 3 тыс. рублей, сообщили «Газете.Ru» в пресс-службе столичного МВД. В такую сумму нарушение пункта ПДД, регламентирующего движение в жилых зонах, обойдется только в Москве и Санкт-Петербурге: в остальных регионах страны штраф за аналогичное нарушение составляет 1,5 тыс. рублей.

https://www.gazeta.ru/auto/2021/12/29/14369995.shtml
Рискну предположить, что, тот, кто это писал, не открывал Правила дорожного движения Российской Федерации ни разу в жизни. В противном случае он знал бы, что, согласно определению, содержащемуся в пункте 1.2,

"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
Обратите внимание на словосочетание "прекращение движения" - оно является ключевым в данном определении. То есть, для того, чтобы совершить стоянку транспортного средства, необходимо:
- двигаться;
- прекратить движение.
Именно в такой последовательности.

Прогрев двигателя перед началом движения не может быть "стоянкой" по определению, поскольку автомобиль ещё даже не начинал двигаться.
Более того, он не может начать двигаться до завершения прогрева двигателя.

Прогрев является манипуляцией, необходимость выполнения которой обусловлена руководством по эксплуатации автомобиля. Потому как в случае, если вы начнёте движение до того, как температура охлаждающей жидкости достигнет предусмотренного руководством значения, это может повлечь не только преждевременный выход из строя автомобиля (что, разумеется, будет сугубо проблемой автовладельца), но и вызовет повышенный расход топлива и, как следствие, чрезмерный выброс отработанных газов и вредных веществ в атмосферу.

Если же рассматривать прогрев двигателя в сугубо юридическом ключе, то его обязательность предусмотрена пунктом 3 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации:
3. "Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации.

То есть, пока я не прогрею авто, как того требует РЭ на автомобиль, я не имею право выезжать, т.к. это запрещает мне делать пункт 3 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации, являющихся Приложением к ПДД.

Ну и еще немного юридической казуистики (так, до кучи, закопаться в дебри):

Следует помнить, что жилая зона - это не любая жилая застройка, а территория, въезды на которую и выезды с которой в соответствии с пунктом 17.1 ПДД РФ обозначены знаками 5.21 и 5.22.

Поэтому, если вы прогреваете автомобиль в жилой зоне, которая не обозначена данным знаком (а таких жилых зон в России абсолютное большинство), то у вас вовсе не возникает обязанностей, предусмотренных главой 17 Правил дорожного движения. Всё дело в том, что для состава административного правонарушения необходим умысел, доказать который при отсутствии данных дорожных знаков априори невозможно (подробный разбор состава административного правонарушения я приводил в этой статье).

Что же касается пункта 17.4 ПДД, то, сдается мне, его специально "влепили" в текст Правил, чтобы не ставить знаки 5.21 и 5.22, однако тем самым "выстрелили себе в ногу" - как уже было сказано выше, ключевым элементом, подлежащим доказыванию, будет являться умысел. А как его доказывать применительно к положениям юридического документа, не соответствующим принципу правовой определенности - базовому принципу, на котором должно строиться законодательство в правовом государстве?

Как думаете, что будет сочинять в суде инспектор ДПС в ответ на вопрос: "Почему вы решили, что именно здесь находится дворовая территория?", если сам термин "дворовая территория" в законодательстве никоим образом не раскрывается (не говоря уже об определении её границ)?

Одним словом, не ленитесь регулярно перечитывать ПДД и будьте в себе уверены - тогда вам не страшен ни один штраф!
А если к вам попытаются прикопаться (а в регионах с -40С крайне сложно начинать движение поработав всего 5 минут движком), то вы уже можете грамотно ответить или оспорить, пользуясь грамотной терминологией самих ПДД.

В ответ про прогрев машин во дворах свыше 5 минут и запрете МВД под страхом наказания. Юридический ликбез
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ARSAKOV
12.01.2022 - 21:36 [ показать ]
-51
Изечка
12.01.2022 - 21:37
28
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.22
Сообщений: 0
Цитата
Мой знакомый (он на Япе не зарегистрирован)

Сама я дочь офицера.. alk.gif
 
[^]
sharipovraus
12.01.2022 - 21:38
141
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9562
Ключевые слова: "..в правовом государстве.. "
А у нас закон, что дышло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PapaTolja
12.01.2022 - 21:38
24
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 36
Есть владельцы супертурбированных машин с прямоточным глушителем, которым и минуты много.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
komcom
12.01.2022 - 21:38
32
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.12
Сообщений: 335
Строгость закона нивелируется необязательностью их выполнения. Все как обычно будет, введут, накажут пару "счастливчиков", потом отменят.
 
[^]
erolvic
12.01.2022 - 21:39
2
Статус: Offline


Не понятый

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 296
Редко где такие знаки видел. В основном дорога с лежачими полицейскими вдоль подъездов!
 
[^]
starkoff
12.01.2022 - 21:39
74
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 1952
А как инспектор определит когда запущен двигатель? Ходить будет по парковке с регистратором и таймером? Хуйня. Кому выписали штраф за такое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
7pro
12.01.2022 - 21:39
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.21
Сообщений: 73
у меня авто по умолчанию с завода , прогревается 10 минут , на дистанционном запуске .
возможности отключить раньше НЕТ.
А кто будет следить , что прошло именно 5 минут ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЮраШа
12.01.2022 - 21:40
29
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.11
Сообщений: 593
знаки 5.21 и 5.22. означают: можно взрослым с детьми на стоянке играть в мячик или нельзя deal.gif
 
[^]
erolvic
12.01.2022 - 21:40
0
Статус: Offline


Не понятый

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 296
Цитата (sharipovraus @ 12.01.2022 - 21:38)
Ключевые слова: "..в правовом государстве.. "
А у нас закон, что дышло.

"Правовое поле". В рамках!
 
[^]
helbushek
12.01.2022 - 21:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 1284
Забрал в закладки!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
erolvic
12.01.2022 - 21:41
1
Статус: Offline


Не понятый

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 296
Цитата (ЮраШа @ 12.01.2022 - 21:40)
знаки 5.21 и 5.22. означают: можно взрослым с детьми на стоянке играть в мячик или нельзя deal.gif

Первый, где можно. Второй, где не играют уже.
 
[^]
Incinerator
12.01.2022 - 21:41
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 1970
Мозгоебство. Ни разу не видел наряда ДПС во дворе или в жилой зоне. Делать им нехер, когда на дорогах и так долбоебов как у дурака махорки.
 
[^]
tserg
12.01.2022 - 21:41 [ показать ]
-11
ermoz
12.01.2022 - 21:42
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.19
Сообщений: 506
ТС спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
12.01.2022 - 21:43 [ показать ]
-12
Матюгальник
12.01.2022 - 21:43
35
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 17
Ага, будет инспектор ГИБДД умысел устанавливать))) дата, место, время вот тебе и административный материал, а дальше хоть заобжалуйся, ТС как дитя малое. Инспекторы ГИБДД ни разу штраф не выписывали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
blendamet
12.01.2022 - 21:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 1503
Цитата (Изечка @ 12.01.2022 - 21:37)
Цитата
Мой знакомый (он на Япе не зарегистрирован)

Сама я дочь офицера.. alk.gif

Изечка, дочка, не рассказывай этим поцам gigi.gif
 
[^]
gelezo131
12.01.2022 - 21:45
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9962
Тут есть юридическая фишка, долгий прогрев вызывает загазованность жилой территории. А это недопустимо.
 
[^]
Краснодарец
12.01.2022 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (sharipovraus @ 12.01.2022 - 21:38)
Ключевые слова: "..в правовом государстве.. "
А у нас закон, что дышло.

Нормальные у нас в основном законы, но читать их никто не умеет, как Рабинович напоёт так и живём!
 
[^]
ЮраШа
12.01.2022 - 21:46
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.11
Сообщений: 593
Цитата (ARSAKOV @ 12.01.2022 - 21:36)
Как всегда,напридумывают,а кто исполнять то будет?!С тротуаров то активисты Стоп Хама(кстати Маге,Егору и другим ребятам респект) замучились бороться с дебилами,а тут во дворах....уебки....

а почему этих Полустопов (полупидоров) я не видел за МКАД? Питер не в счёт. gigi.gif и Лёвушек против тоже нету. пиздов боитесь? получите быстрее чем хайпнуте. cry.gif
 
[^]
kukuruzio
12.01.2022 - 21:47
64
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 152
Цитата
Прогрев двигателя перед началом движения не может быть "стоянкой" по определению, поскольку автомобиль ещё даже не начинал двигаться.
Более того, он не может начать двигаться до завершения прогрева двигателя.


в чем проблема?
ведь до двора ты как-то доехал - соответственно двигался, а потом прекратил движение и стоишь.. вот тебе и стоянка idea.gif
 
[^]
tserg
12.01.2022 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
Цитата (Матюгальник @ 12.01.2022 - 23:43)
Ага, будет инспектор ГИБДД умысел устанавливать))) дата, место, время вот тебе и административный материал, а дальше хоть заобжалуйся, ТС как дитя малое. Инспекторы ГИБДД ни разу штраф не выписывали?

Неоднократно обжаловал и отменял.
Если Мент при тебе пытается выписать, надо его заебать грамотно.
Не орать, не провоцировать а тихо и дружелюбно и главное вежливо потребовать сослаться на статью, и РАЗЪЯСНИТЬ ее смысл. Иначе грозитесь поднять бучу о том, что он не разъяснил требования, на основании которых привлекают. А это делает весь его протокол юридически ничтожным (пустышкой).
А далее, когда он поймет , что начал закапываться (а ведь он тоже не вчитывался в смысл терминов особо), а так же поймет, что вы с вероятностьью 100% пойдете обжаловать, то ну ему нах связываться с заведомо путым протоколом. А потом еще и по судам ходить с вашим делом.

Ну а пункт 3 "Основных положений" - вообще кладет наповал любые рассуждения инстпектора. Связка РЭ на автомобиль + "Основные положения по допуску" - и вы ОБЯЗАНЫ прогреть авто до рабочей температуры. Закон требует!
А наказать за исполнение закона - невозможно. Первый же мировой судья отменит такой протокол. Потому что откровенную и корявую липу он покрывать не будет.

Это сообщение отредактировал tserg - 12.01.2022 - 21:53
 
[^]
DonGanG
12.01.2022 - 21:48
41
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.06.19
Сообщений: 631
Ты где живешь?
Носить маски, колоться и предъявлять куркоды - тоже не законно.
Почему же за это штрафуют?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47083
0 Пользователей:
Страницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх