РАЭК спрогнозировала отъезд из РФ до 100 тысяч IT-специалистов в апреле

Пускай едут… там им тоже никто таких зарплат платить не будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С хера? Платят сколько они стоят

Только в их фантазиях… в реальности - нет, они столько не стоят… и те, кто рассказывают сказки про высокие зарплаты айтишников, лукавят, потому что они поднялись не на зарплате, а на крипте, просто признаться в этом стыдно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы будете смеяться..
Работаю с IT плотно лет 10. Мои наблюдения.

Так вот, в первую голову, 99% it-шников изначально нацелены на выезд из России. Стран отъезда много, но конечная цель всегда - США.

Подготовка начинается с первой минуты: Русский бесполезен для программирования. Самое устойчивые обороты: "Хочешь писать хороший код, - учи английский", "нет книг, видео, презентаций на русском, если есть, то шлак", "ты будешь понят только на английском.. неприлично не знать".. И сводится к "никто никогда не писал и не напишет на русском".

Когда ты уже вгрызаешься, то вступает второй фронт: в России не ценят разработчиков. Размахивается сравнениями зарплат и проч..

И вот ты уже что-то дельное умеешь, всё ещё пытаясь рыпаться, подключаются распределители и бомбят: "русскую версию сделаем потом, тут рынок небольшой, надо ориентироваться на охват", "в бюджет не заложено"..

Кстати, серьёзные люди не уезжая куда-то там пишут отличный код, без проблем и учатся и обучают на русском, считают необходимым и находят бюджет на отечественные версии.

Те объявленные 100 тыс. отъезжающих, это пена. Людей, способных сделать что-то ценное, достойное там нет, Дуровы там отсутствуют. Это исполнители, порой хорошие, порой нет. Невелика потеря.

Почему я их не жалею и так оцениваю? Потому, что они бегут из мало освоенного IT рынка с колоссальным спросом на местные продукты. На минуту представьте, как себя будет чувствовать и что получит компания, выпустив полноценную замену, к примеру Windows? Эти тысячи бегут от настоящего труда, бегут в "благополучие здесь и сейчас"

зы: Какого-то комментария от "отъезжающих" открыто не дождётесь. Стоит учесть, что все it-шники это адская смесь социофоба с социопатом (в термальной стадии), т.е. я реально драться за своё мнение не стану, а вот нажать кнопку Уничтожить - это с удовольствием, это персонажи с крайне малым опытом жизни в обществе

Это сообщение отредактировал Муг - 23.03.2022 - 18:36

Вы прослушали очередной высер от якобы айтишной консервы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

давайте пиздуйте, хоть работы появится, а то одна хуйня сеньоры жуниоры

Ты прав! Это очень смешно

Вот и я где-то по осени двину.
Тоже прошел путь от банального хэлпдеска, одного из тысяч, до ЦОДовского инженера-эксплуатанта, причем не простого ЦОДа, а пирингового. И вот достало это все: с одной работы - на другую, а по выходным мелкие сетки строить, чтобы дешевенькую машину купить. Вот честно, достало. Достало, когда сеть, которую ты строил, хорошую сеть, ломают посредством росчерка пера депутатишки, который думает, что интернет - это такой шланг с данными, и он - один на всех. Надоело, когда тебе платят чуть больше уборщицы, и сильно меньше тупого клерка, когда все, что ты делаешь, собирается из дерьма и палок, и работает на энтузиазме.
Я, блин, хочу работать восемь часов с обедом. Хочу выходные. Хочу отпуск. На больничный хочу, чтобы ни одна собака не дергала. И при этом, чтобы на зарплату можно было нормально жить, с домом, машиной и отпуском. Не так много, по-моему. Но здесь оно недостижимо, почему-то. Вот и поеду в Европу серверы в стойки вкручивать, если здесь я никому на хрен не вперся.

Почему я не удивлён. Опять плач Ярославны от персонажа со старой регой и минимумом сообщений.
Ну ладно, предположим ты спал. Так вот, всё что ты описал у нормальных айтишников есть тут и сейчас. Я про условия труда и оплату оного.
Если тебе платят как уборщице, но конечно надо что то менять. Но это уже не место жительства, а у себя в голове видимо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из Москвы каждый вечер больше 100000 человек сваливает и ниче, утром возвращаются. И эти в большей части недалеко свалят. Посуду мыть за границей не все смогут.

что за бред вы несете))

квартира от бабушки досталась??

мамкин АЙ ТИ шник , настройщик винды ??

Так я и не писатель, я - читатель больше. А по поводу "плача Ярославны", так знаешь ли, не хочется сеть из ниточек и бумажных стаканчиков строить, а ничего другого у нас нет. Оборудование не поставляется.
И если сравнить мою зарплату с зарплатой моего же коллеги где-нибудь, хотя бы в Португалии, то оного такой лютый пердимонокль ожидает...
И еще: ИТ - это не только на кнопочки жать, это еще и по залам ЦОДов скакать, и всякие странные железки настраивать и... Да много чего еще. Там специализаций чуть ли не больше, чем во всех остальных областях. Это я так, на минуточку. И не все специалисты ИТ/телекома - удаленщики, но только у нас они получают как 1,5 таксист-эквивалента. Общая тенденция, знаешь ли. Только вот без таксиста можно и на автобусе доехать, или в лаптях дотопать, а вот без меня ты хрен хлебца купишь. Да и комментировать глубокомысленно будешь на завалинке, и почту отправлять голубем, который тебе на плешь нагадит.
А самое интересное, что в Европе-то я, как раз еще как востребован, и даже визу рабочую дают, в некоторых случаях, сразу с видом на жительство. И уехать я мог еще хрен пойми сколько лет назад, да вот "родные осинки", да "как же то, что я построил работать будет"... И решил отваливать я еще задолго до 24 февраля, уже давно и целенаправленно к этому готовлюсь. Нет в нашей стране, к сожалению, перспектив в моей области, а в другую уже не хочу, и так несколько профессий сменил. Доходчиво?

Ну незнаю, а мы с Сыном не собираемся. Как говорит мой Сынуля: что там кинут, что тут - без разницы. Вот тока тут переносится гораздо легче.
Сын в совершенстве владеет 25-ю языками программирования - 3-й год безработный. Я Себя к IT не причесляю, хотя и был опыт работы 2 года в отделе автоматизации ПФР РФ. 250 машин, 12 серверов, кросс система и телефонная станция LG на 1000 номеров. Операционки Win, Lin, AS/400. админ Lotus/Domino. И вот с этим багажём я в этом году отмечу юбилей - 10 лет безработного.

Это сообщение отредактировал bary4 - 24.03.2022 - 00:33

Поумничал?
Я кроме как в айти нигде больше не работал вообще
Начал в 93 году, с маленькой сетки 5 и и одного сервера на нетвари.
Официальный стаж в айти у меня пошёл с 2000 года. В 2003 руководил отделом и мы обслуживали маленький офис на 300 рабочих мест не считая серверов, принтеров, 2-х удаленных площадок и прочей тряхомудии.
Ты мне вряд ли что новое расскажешь про эту сферу.
Так вот, ни звизди про ЗП уборщицы. Даже выпускник отобраный на обучение получает больше. По поводу работы без выходных и отпусков - как себя поставишь так и будет. Разрешил сесть на шею и ноги свесить - никто кроме тебя в этом не виноват, только ты сам.
Кстати, какого тебе оборудования вот прям счас не хватает? Может подкинуть чего, а то из стаканчиков сеть не очень работает.
Железки настраивает... Что можешь то, если тебе не платят? Как ты самообразовываешься, если по твоим словам и в выходные работаешь
В Португалии кстати не очень большие зарплаты, страна довольно бедная, хотя мне она очень и очень нравится.
Вот свалишь - тогда и поговорим. Там вкалывать надо, халявы не будет.
Доходчиво?

А где можно резюме посмотреть?

У него работа такая, что пристал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ой, ну охренеть теперь! До меня, оказывается Гуру снизошел. Побегу, пожалуй ниц падать срочно (от смеха). Отделом оне 300 машин обслуживали в 2003 году. С таким, пардон, хозяйством железячным если и одному работать опасно - челюсть свернуть можно зеваючи. Да и в 2003 году...
А теперь к фактам (непридуманным уже):
ведущий энергетик ЦОД РТХ в СПБ (мой хороший приятель) получает охрененные 50000;
средневзвешенный сисадмин в СПб же имеет 50-70;
провайдерский сетевой инженер - ну максимум 100

Расторопная уборщица имеет где-то столько же тупо на уборке нескольких конторок в БЦ. Собственно, таксист Мамедов, если не особо в носу ковыряется, заработает столько же. И можно как угодно себя "ставить", хоть на пьедестал, хоть на табуреточку, хоть Агнию Барто с нее читать лесенкой Маяковского, но больше хрен заплатят, скорее найдут студиозуса, который за плошку супа что-то сделает, но больше переломает, а потом наймут другого студиозуса, который за вторую миску супа прислонит одну подпорку к сломанному первым. Вот поэтому и совмещают несколько работ, чтобы хоть что-то заработать, правда и это заработанное сейчас в тыкву превращается, посредством роста цен.
Более-менее зарабатывают разработчики и хэлпдескеры продуктовых команд (где-то 150-250) западных проектов, расположенных здесь, вот только сейчас, в связи с некоторым "затруднением" трансграничных финансовых операций заработать можно, а вот получить - тут сложнее. Да и работать в филиале КНДР как-то не больно-то хочется.
Это - реалии, если не раздуваться от собственной значимости.
Собственно, поэтому и сравнение с "нищей" Португалией, где за такие зарплаты могут только несильный поджопник отвесить, потому, что сильный - это уже дороже.
И я как раз знаю, что там халявы нет, зато правила игры есть, и они для всех одинаковы. И ты не будешь обслуживать оборудование на несколько десятков миллионов долларов за сраные тысячу-полторы.
А железо... Ну купи сейчас современный сервер хотя бы, не говоря уж о приличном (хотя бы) коммутаторе тот же x670 найди и привези, если получится, а такое железо не в единственном числе закупается. У нас же, блин витухи своей, и то нет, и я про оптику молчу. Единственное, что производится - это стойки ЦМО, и те - в Белоруссии, но в них что-то монтировать положено, а вот для этого остается только ждать выпуска трехъюнитовых счет.
Вот поэтому народ и навостряет лыжи "хоть тушкой, хоть чучелком", причем сваливают те, кто что-то умеет.
А теперь вопрос к почтеннейшей публике: во что превратится отрасль без:
а) комплектующих (которые под санкциями);
б) сетевого оборудования (которое тоже не разбежались поставлять);
в) официального софта (Майки, прости их господи, и те свинтили);
г) людей, которые знают, что с этим делать?
Тут впору zверь-cd вспоминать, только его пихать-то особо некуда.
Дополнительный вопрос: и на какой огородный хрен это надо?

О как переобуваться начал. А может просто ты психуешь, что у самого гуру состроить не удалось?
Давай, поработай один в режиме работы конторы 24/7. Вот и будешь жаловаться, что ни отпуска ни выходных. Ну понятно, что есть Шивы, но отдел на то и отдел, что каждый делом своим занимается, и админ не меняет секретарше полочку для кофе.
А теперь к фактам - у меня на испытательный срок 2 месяца для нуба ЗП 45. Прошёл? Молодец. Имеешь прибавку. Ростешь над собой? Прибавка. Так как кто то всё равно уходит рост идёт. А твой приятель пусть работает в Питере за полтос, вольному воля. Сисадмин, именно сисадмин а не хрен знает что в имеет больше заявленной тобой цифры. Провайдерский спорно. Смотря что за пров, они сильно разные бывают.
Ну паши ты как хочешь, твоё дело, говорил уже. Это в голове видимо уже укоренилось, что должно быть именно так.
А если найду ты его выкупишь? Сколько сейчас действителен счёт должен знать.
Ну едь, что ты разоряешься то. Я знаю айьишников кто уехал, собрался и уехал. Негатива нет к ним, люди ищут где лучше. А ты только пугаешь.

Прости друг, но это просто смешно и вообще реально смахивает на высер.
1. Твой сын, прости, чудак на букву М. Ибо реально "в совершенстве владеющий 25 языками программирования" сидеть без работы не может. А если он сидит - то это может означать только то, что он или нихрена не "в совершенстве владеющий" и ты только что это придумал или же он банальный лентяй, ждущий у моря погоды. Это раз.
2. Багаж у тебя, опять таки, старый как гумно мамонта. Т.е. ты аналогично 10 лет сидел на 5-ой точке и нихрена не двигался ни в каких направлениях, уповая на "опыт Win/Lin/etc. и управления совершенно устаревшим хламом".

Но опустим личности и перейдем непосредственно к теме. В цифре уезжающих нисколько не сомневаюсь. Учитывая то, что большинство из них реально работало на западные компании или же являлись аутсорсерами оных. И для того, чтобы работать дальше идет массовый процесс релокации сотрудников в офисах этих компаний. Т.е. как минимум эти люди едут уже устроенными в юрлицо "на западе", чаще всего это Кипр. Люди вынуждены ехать, ибо компании сворачивают деятельность в РФ из-за санкций. Сейчас рынок IT в РФ станет переполненным в отсутствии проектов, на одном яндексе и майлрушечках выехать не получится. А все остальные громкие имена занимаются релокацией.

Ну и трепачам в теме, что написали чушь в виде "напишут свой виндовс", ну-ну, что же до сих пор никто не написал то? И на Linux тут кивать не стоит, видели мы ваши болженосы.

Мнение чернорабочего очень ценно в дискуссии о перспективах ИТ сферы

WG снял отель для своих сотрудников и их семей.
Наверное посуду моют и не сознаются

Вот именно, что я - не строю из себя кого-то. Я просто делаю свою работу. И хорошо ее делаю.
Кстати, коллега РТХ - это РосТелеком Холдинг - достаточно известный провайдер? И как, хорошо они платят?
Я бесконечно рад, что получилось "себя поставить", но вот есть большое количество специалистов, которые не хотят разводить внешнюю ауру, а хотят просто работать. Черт возьми, я - такой же. Не люблю ни говорить о деньгах, ни брать за горло. Могу, но противно. И мне кажется, что труд должен оплачиваться из расчета действительной полезности работника, а не вот этих вот "постановок себя", мы таким образом пришли к тому, что наиболее оплачиваемы наиболее бесполезные клерки, занимающиеся документооборотом ради документооборота. Я не хочу никому ничего доказывать - вообще склонен к мизантропии, да и возраст уже не тот, я хочу просто работать за справедливое вознаграждение. Кстати, сравнительно с медианой, я не так плохо зарабатываю, вот только этого недостаточно для комфортной жизни, на мой взгляд. И я не считаю, что достаточно редкая специальность должна оплачиваться также, как и более частые. Просто потому, что редкого специалиста несколько сложнее заменить.
В европейских странах с этим проблем нет.
А касаемо оборудования, самое интересное, что для меня это - на то, что не проблема, а в чем-то даже и лучше, допустим пару коробок Ubiquiti мне под одну мелкую сетку привезут из ближайшей страны, и для меня это выгоднее тем, хотя бы, что я могу назначать почти любую цену, т.к. устройств этой серии у нас почти не осталось. Вот только я - не торгаш, поэтому уедут на монтаж они по стоимости покупки, плюс транспортные расходы. Беда в том, что это для меня - не проблема, а для какого-нибудь моего коллеги из Новгорода - уже нерешаемая задача, и парк техники будет неизбежно деградировать.
Если в дождь ты залез на кочку, а остальные по колено в грязи, это не значит, что ты ног не промочишь. Надо же на ситуацию в целом смотреть, вроде ИТ подразумевает некоторую, хотя бы, аналитику

Всего лишь означает, что ваши знания с сыном - либо малы, либо безумно устарели. Айти настолько динамично меняются, что хороший админ десятилетней давности на уровне 250 машин и 10 серверов в, прости господи, ПФР, на нынешний момент это динозавр-пенсионер, нужный только в том самом ПФР. Слушайте, когда я начинал работать, поднять домен на windows 2003, почту на какой-нить postfix + dovecot + spamassasin, привязать эту почту к LDAP стоило раза в полтора-два выше средней зарплаты по региону. Сейчас это оценивается как "пфф, это может не совсем тупой десятиклассник по инструкции на ютубе", заодно ещё будет картриджи заправлять, и все за тыщ 35 в месяц.

Владеющий 25 языками программирования сын скорее всего к современной разработке ПО даже не близок. Лучше взять того, кто знает пусть только пайтон и джаваскрипт, но от него есть польза, он не просто языки знает, он программировать умеет, в команде работать.

Через полгода везде будет лучше, чем в России. Могут уехать, вот и уезжают. Язык знают, профессия есть. Возраст позволяет. Нахуя им с этим гнилым кораблем на дно идти?