Одесса.

Их подписали, и Украина могла их выполнить (но, конечно, не обязана). Но не стала, итог мы наблюдаем. Стоило оно того?

Каждый раз, когда украинцев начинаешь спрашивать, кто за что отвечает, начинается странное.
- кто подписывал минск?
- да клоуны какие-то, можно не выполнять
- кто ездил на переговоры после начала СВО?
- да клоун в кепке, мы там еще убили кого-то, они ни за что не отвечают
- кто про отмену безъядерного статуса?
- да клоун какой-то, не важно
...
И так на любой вопрос. "Кто сказал? это ваша официальная позиция?" Тут же оказывается, что клоун какой-то ляпнул, неправильно поняли.

Разумеется, каждый случай уникален. И говорить о том, что мы не будет этого делать, потому что нет точно такого же примера в истории - глупо. Надо исходить из реальной ситуации. Франция могла забрать себе Саар, но понимала, что от него будет много проблем, потому и отказалась. Вы забрали Крым как автономию, а потом лишили его реальной автономии, оставив только название "Республика Крым", сведя до уровня простой украинской области. Начали там насильственную украинизацию. В результате получили то, что получили - Крым от вас ушел. Сам. Никто его не заставлял. С Донбассом получилось примерно то же самое. Могло также быть и с Харьковом, но вы туда успели пригнать фашистских молодчиков, которые начали терроризировать всех недовольных. А Донбасс устоял. Такие вот исторические факты.

А, так после перехода Крыма в состав РФ началась треться мировая. А я и не знал.

Sardelier

О, я помню те нарративы... "Крым будет украинским или безлюдным". То ли 1992 год, то ли где-то в тот период.

Хорошо , это юридический нюанс , некоректно выразился.
Логика проста - раз нет ратификации - можно не выполнять , да?
А кто мне напомнит , кем был и когда ратифицирован Будапештский меморандум???

Удивите меня вашими познаниями , когда случилось это потрясающее события и Испания разрешила референдумы о независимости. Жаль , что об этом не знают организаторы каталонского референдума , не сидели бы они сейчас по тюрьмам на пятой точке , а бывший руководитель Каталонского женералитета товарищ Пучдемон не сидел бы сейчас в иммиграции на Сардинии. Что касается вашей Саарской области , вы и здесь википедию не смогли осилить , на момент этого референдума эта область не принадлежала Франции , она входила во французскую оккупационную зону Германии после второй мировой войны , область имела статус французского протектората , но официально Франции не принадлежала.

Со стороны России Протокол подписал Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации на Украине Михаил Зурабов, со стороны Украины — бывший президент Леонид Кучма, который имел мандат от руководства страны, со стороны ОБСЕ — швейцарский дипломат Хайди Тальявини, со стороны Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики — их главы Игорь Плотницкий и Александр Захарченко, соответственно. После подписания документа режим прекращения огня вступил в силу в тот же день с 18:00 по местному времени.

vaisman

конечно не собирались-об этом же сам порошенко недавно сказал, неделю назд.

18 января(15 года) советник президента Украины Юрий Бирюков написал на своей странице в Фейсбуке:
Доброе утро, страна. 08:01, уже можно сказать о том, что два часа назад вся группировка наших войск в секторе Б получила приказ и открыла массированный огонь по известным позициям сепаров… Сегодня мы покажем, НАСКОЛЬКО мы умеем бить по зубам… Вам казалось, что? #нассливают?? Нет, мы просто завязывали шнурки. Stay tuned («оставайтесь в теме»), буду информировать раз в час…©

Halaban

Я могу еще про демаркацию границ Украиной напомнить.

Но это так и есть. Эти соглашения не собиралась выполнять не только Украина, их вообще никто не собирался выполнять. Потому что иначе бы их подписывали не бездолжностные хрены с горы, а совсем другие люди.
Этот "документ" - паноптикум, достойный перу Ионеску или Джойса. Я не верю в мировое правительство, масонов и рептилоидов, но если бы верила, решила бы, что они от души хохотали, давая соглашение, от которого зависит третья мировая, на подпись человеку с должностью "бывший президент" и двум гражданам вообще без должностей.

Это в 2014 г. было. Прямо по центральному ТВ Украины.

Кто по твоему мнению должен был подписывать минск-2?

92й. Начало марта , насколь помню.

Тебе не повезло , я их читал. Подписывала не те жу хули , на какие их подписывала Россия , которая их с таким же успехом не собиралась выполнять.

известный демагогический приём-фамилии подписавших и гаранты хорошо известны.Просто же надо как-то обелить постоянные обстелы и убийства людей, вот и прикидываются белыми, пушистыми и невинными.

Это сообщение отредактировал BigCap - 23.06.2022 - 01:37

раз вам все равно не спится.
а считаете вы украинцы и не только - события ноября 2013 года началом раскола гражданского общества на /в Украине с последующей гражданской войной и интервенцией?
просто с отдним товарищем я тоже дискутировал и приводил такую последовательность событий. (если ошибусь с датами извините)
- Украина, гражданское общество. несогласия действующей власти и оппозиции.
- ноябрь 2013-февраль 2014. майдан. противостояние оппозиции действующему правительству с силовым решением.
- февраль, март 2014 захваты гражданами зданий администраций и военных частей- полиции для захвата оружия. западные регионы.
- январь-февраль 2014 бегство президента , принятие власти вицепрезидентом
- апрель 2014 захваты комнат с оружием в восточных регионах
- применение силы против восточных регионов
- вооруженное противостояние и по сути боевые действия между гражданами одной страны. гражданская война.
(до этого все происходящее исключительно между гражданами Украины)
- вторая середина апреля 2014 привлечение вооруженной помощи одной из сторон гражданского конфликта (гражданской войны). интервенция части территорий.

Sardelier

Не-не-не. Это 1992 год, поезда дружбы.
Крым будет украинским или безлюдным: так говорили националисты в 1992 году

А вторая мировая не началась после аншлюса Австрии или Мюнхенского соглашения. Формально не началась, но...
Кстати, большой вопрос, какую дату историки будущего определят датой начала третьей мировой. Скорее всего, 24.02.2022, конечно, но, возможно, и другую.

Слегка не так , это в 92м в программе ВИД прозвучало , там целый сюжет был на эту тему.

Напоминаю , в тексте Будапаштского референдума есть ссылка прямого действия - так указано дословно : Меморандум вступает в силу С МОМЕНТА ПОДПИСАНИЯ СТОРОНАМИ ДОКУМЕНТА , неожиданно да , хочешь текст сброшу или сам найдешь ?

А, то есть капитуляция Германии была незаконной, поскольку ее подписал не Гитлер, а Кейтель, не имевший никакого отношения к германскому правительству. Так и запишем.
Подписывают те, кому дают такие полномочия. Кучме и прочим их дали. Они официально выступали от лица украинского государства.
Впрочем, бессмысленно дальше рассуждать. Тебе же смешно. Хохочи дальше по поводу того, что минские соглашения не были выполнены по вине Украины и теперь эта Украина оказалась в таком "прекрасном" положении.

Президент Украины, естественно.
Представь, что сейчас договор о мире между РФ и Украиной подпишут не Путин и Зеленский, а "бывший премьер-министр Тимошенко" и "временный поверенный в делах РФ в Украине Пупкин".

А тем временем сообщают следующее.

В Одессе сейчас вот такой вид на море. Фото публикуют местные паблики. Пока нет информации что это за зарево.

Вот хохма будет если это горит очередное российское корыто

neywa623

а почему пропущен сам майдан, который состоялся благодаря вторжению США и ЕС, осуществленным с помощью неправительственных организаций, разведывательных служб, наемников а также знаменитой цифры, которая была потрачена США на развитие демократии в Украине?Почему был нарушен суверенитет страны?

Как это

Соотносится с этим


Например?

Так-то сперва взятие границы под контроль Украиной (это п.9), потом разоружение, потом обсужаем выборы.

Поэтому ты или не читал текст "минска", или не понял или пытаешься вводить в заблуждение.

В любом случае если есть ситуация, надо как-то пытаться договариваться. Украинская сторона пыталась договариваться с помощью армии (скажите спасибо Турчинову за АТО) и ультиматумов. Украине нужна была только безоговорочная победа на ее условиях, но вот выбор оппонента оказался неудачным.