The Times: Вторую мировую войну выиграли русские

ты сейчас от своих же слов отказываешься? я правильно понял?))))

Я от своих слов никогда не отказываюсь.

ты говорил совсем другое и расчеты приводил другие. Не помнишь? память хреновая?)))

Я все прекрасно помню. Вот мои слова

Где я сказал совсем другое?

а ты только это писал?

Я много что писал, ты приведи мои слова, я ни от каких своих слов не отказываюсь.

Потому что я опроверг твою ложь о том, что Испания не сотрудничала с Германией, а ты начал в 100500 раз плести про сотрудничество СССР.

А я тебе привел все те критерии по которым ты определил сотрудничество Испании с Гитлером, только для СССР, сотрудничество которого с Германией ты отрицаешь.

Я не настолько тупой и окосевший от лжи, как ты и твои соратники, чтобы что-то полностью отрицать. Сотрудничество СССР с 1939 по 1941 гг. я не отрицаю. Как и не отрицаю то, что Германия вооружала СССР для войны с ней же в этот период и способствовала развитию советской военной промышленности. Это делалось с основном на немецкие же кредиты (которые после нападения СССР перестал выплачивать) и в обмен на советское сырье, объемы поставок которого лишь частично покрывали стоимость немецкой высокотехнологичной продукции.

Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк T-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
Больше всего получила из Германии советская авиация: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Все самолеты направлялись для изучения в НИИ.
Помимо военной техники, которая была произведена в Германии в СССР было поставлено только в 1940 году более 6500 различных станков.
1 сентября 1939 года Германия начала войну с Польшей. Рабочие руки для производства вооружения были в это время на особом счету. Немецкая промышленность вынуждена была давить на военное руководство для демобилизации из армии высококвалифицированных рабочих и рабочих дефицитных профессий.
Производство средних танков Т-III и последующее производство танков Т-IV не выполнялось в полном объеме, так как заводы выпускали оборудование для СССР. Полностью перевооружить свои танковые войска Германия к моменту начала войны с СССР не успела.

https://pikabu.ru/story/germaniya__sssr_mif...2%80%94%2031%2C

Это сообщение отредактировал Sardelier - 11.05.2021 - 10:22

Sardelier

Вопросов больше не имею.

Очень, очень ценное приобретение ))

Ещё, наверное, более ценное, да ещё по букве "Р" в каждом Bucker'е сверху от щедрот накинули ))

Смешались в кучу кони, люди Ju и Jumo ))

Jumo-207 с запасным мотором, гы ))

Это были покупки для изучения и внедрения в собственное производство. У немцев выторговали их новейшие секретные образцы вооружений.
Не менее ценным было немецкое оборудование - аж 6500 различных станков.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 11.05.2021 - 10:39

Ну наконец-то. Неужели правда?))

Правда. Признать СССР сотрудничавшей как и Испания во время второй мировой С Германией, дорогого стоит .

А немцы, молодцы, под это дело, небось, ещё и задорого, впарили He-100 )

Вот с этим не спорю. Что бы там ни говорили про "дружбу" СССР и Германии перед началом Великой Отечественной - обмен кормового зерна на станки был грамотным ходом.
Подозреваю, немцы, планируя Блицкриг, немного расслабились и рассчитывали, что всем этим добром СССР воспользоваться не успеет.

Да это никто не отрицает. Просто те, у кого есть хоть немного мозгов, понимают разницу между сотрудничеством СССР и Испании с Германией.
На Испанию Гитлер нападать не собирался, даже отмахивался поначалу от Франко с его предложениями военной помощи, чтобы потом не делиться с ним результатами захватов. А СССР готовился к войне с Гитлером, и выманивал у него побольше оборудования и образцов вооружений для подготовки к этой войне.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 11.05.2021 - 11:01

ну так ты правильно начал, дальше же ищи по этой ветке

Войну выиграл Сталин и советский народ,другие страны помогали,но в меньшем количестве.Берлин взяла советская армия,водрузив красный флаг над рейхстагом.

Если ты меня решил в чем то уличить, то уличай, приводи доказательства. Если нет попрошу в зрительный зал. )

Помощь фашистам, когда с ними сражаются другие. Это сотрудничество.
Зачем это Сталину? Он добился чего хотел - буржуи воюют друг с другом. Чем дольше будут воевать друг с другом тем лучше. Поэтому надо помогать тому кто слабее. Германия проиграла Первую мировую. Платила репарации. До 1935 года не могла иметь армию. Вот поэтому и считал Германию слабой стороной и помогал ей.

В 1939-ом году немцы не планировали войну против СССР. Им было не до этого.

Без этой помощи не победили бы. Об этом Сталин говорил.

Опять антиисторический и антилогический бред начался. Когда же вы угомонитесь?
В 1939-1941 гг. Германия оккупировала половину Европы, остальная половина была ее союзниками. Подготовка к вторжению в СССР шла полным ходом. Какая помощь слабой капиталистической стране? А до 1939 г. советско-германское сотрудничество сворачивалось. Советские добровольцы воевали с немцами в Испании против фашистов, в то время как Англия и Франция отсиживались в сторонке.

Он этого не говорил.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 11.05.2021 - 18:15

"Интернациональные бригады, боевые интернациональные соединения, сражавшиеся на стороне Испанской республики в период Национально-революционной войны 1936-39. Состояли из коммунистов, социалистов и антифашистов других политических направлений, прибывших в Испанию из 54 стран".
Большая Советская энциклопедия.

Сталинистов отличают низкие знания в тех вопросах, по которым они высказывают своё мнение, основанное на веровании, что прошлое обязано быть таким как им нравится.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 11.05.2021 - 19:30

так я тебе напомню. ты там ее что то говорил про 43 год
да и прежде чем требовать ты бы сам на подобные требования реагировал.

Это сообщение отредактировал nameofmynik - 11.05.2021 - 19:38