Перевал Дятлова V2.0

Понимаете в чем дело...
Буяновская "лавинная" версия это тоже "версия" и строится она от обратного, как и все другие.
Не на фактах и прямых доказательствах - засыпанная под метровым слоем палатка, сломанные и поврежденные деревья, наметы снега по склону, ранения идентичные лавинным и пр и др. - а на предположении к которому пытаются увязать факты. Было много снега - ушли - умерли - снег смело.
Буянов строя свою версию подошел с обратного конца. "А что могло произойти? О! Лавина. А тут?. Вроде сходится? А тут? Ну такое могло произойти. А тут? Подобные случаи бывали. А вот тут немного не сходится но если подумать... А тут не сходится но это мы отбросим как неважный в нашей версии факт...".

И так строятся все версии.

И это самая главная проблема расследования этой трагедии. Нет фактов, реальных фактов и доказательств указывающих прямо на любую из версий. Ни одного прямого - все косвенные "Если предположить, а вот тут натянуть палатку то можно подумать что...".

Добавлю что есть варианты чертежей (кажется Аксельрода, если я правильно помню) где строится вариант падения с камня в процессе спуска и полученные повреждения идентичны полученным группой.

Это сообщение отредактировал Озверин - 1.02.2014 - 09:05

Буянова читать невозможно. Дочитывал в своё время под анальгином. Методы которыми он давит на читателя один в один как в книге "Счастье уринотерапии"

Какие-то "авторитетные" люди со званиями, тысячи их, которых знает только он, какие-то примеры в избыточном количестве не подтверждающие абсолютно ничего. Куча, куча, куча "порожняковой" информации, придающей, по мнению Буянова, солидность его фантазиям. Ему осталось собрать подписи двадцати семи нобелевских лауреатов в поддержку своих измышлений. Как раз в духе времени будет.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 1.02.2014 - 09:01

Заметьте интересное. Ключевое слово в данном рассказе - "из смерзшейся одежды". В нашем же случае ребята были голые и босые. И они ушли от одежды даже не попытавшись спасти хоть что-то. Засыпанных друзей они вытащили всех, в палатке не осталось никого - все сходится вроде с лавинной версией, но вот одна из проблем. Почему в процессе выкапывания вокруг палатки нет выброшенных, мешающихся при раскапывании вещей, практически не взято ни одной вещи из тех что лежали в палатке? Вот же они лежат, под и над телами друзей, ты стоишь на них, выкапывая заваленных, путаешься в них ногами, куртки шапки, валенки, банальные одеяла... Но нет. Выкопаны пострадавшие, и уводятся голыми и босыми на руках вниз с целью дойти до леса и сделать укрытие голыми и босыми без инструментов. А инструменты рядом. Сделай еще один разрез в палатке, входная стойка стоит, возьми ведро, возьми топор..

Кстати кому интересно. Фото 2012 года. Склон почти с той точки где стояла палатка вниз к лесу. 5к на 3к пикселей. http://shot.qip.ru/00dPyd-4K06fEINa/

Это сообщение отредактировал Озверин - 1.02.2014 - 09:22

1.

Вот ещё фото. Палатка на месте палатки Дятлова. Плюс/минус 20 метров по оценкам. Какие там страшные лавины одна за другой? Откуда? С космоса? Как и зелёные человечки?

И не надо снова про доску. Не противоречьте сами себе. Двух досок не сойдёт. Доска ОДНА. Априори. Зачем им бояться и убегать от второй, если её в принципе быть не может?



Это сообщение отредактировал эни1ххх - 1.02.2014 - 09:40

Кстати вот еще одна из загадок следствия. В деле нет точного описания места палатки. Совсем нет.
Сейчас существует несколько версий с расхождением в десятки метров, где же именно на склоне стояла палатка.
Фото приведенное мной наиболее близкое. Ориентировалось по фото с места раскопок.

а еще куча веще снаружи палатки со стороны склона - туфли (или тапочки) , шапочки , какие то мелкие вещи ? Теряли на бегу даже не поднимая?

2.

И какая у той одной доски могла быть скорость? Посмотрите на уклон. Не хотите смотреть отгуглите параметры склона. Буянов это быстро вкурил и придумал в оправдание постепенное давление. Типа снег хоть и ехал медленно, там скорость движения доски меньше метра в секунду, зато как надавиллллл.

Хорошо. Считаем. Вес кубометра снега - 120-180 кг. Площадь человеческого тела с одной стороны 0,6 м.кв. Это с руками и ногами. Площадь туловища соответственно 0,3 м кв. Представляете? Кубометр снега положенный на человека плашмя будет давить на туловище(равномерно) как 40-60 килограмм. Причём на каждый квадратный сантиметр тела давление будет -

40-60 кг поделите на 3.000 кв сантиметров туловища. Сколько получается? А? Даже по максимальным расчётам 20 грам на квадратный сантиметр.

А сколько кубометров надо насыпать на человека для создания критического давления? Пять - десять? На одного, блять! А сколько для того что бы сжать череп до слома? Посчитаем.

3.

Площадь черепа доступная для сдавливания - 100-150 кв сантиметров. Это по условиям задачи. Окей. Это площадь подошвы столба снега давящего на него. Вес столбика высотой в метр - ДВА КИЛОГРАММА.

Череп выдерживает давление в 200 кг! Это максимум. Мы возьмём слабый череп курильщика. 150 кг.

Это столб снега высотой 75 метров, блять, должен был давить на череп Тибо.

п.с. Извините. Не могу уже без матов, буяновский бред слышать.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 1.02.2014 - 10:07

ну точности ради - плотность снега разная бывает. Слежалый смерзшийся снег достигает плотности 0,6 гр/куб.см - это довольно много. Но - давление такого снега должно быть вертикальным и его все равно будет больше чем обнаружили поисковики. И в третьих что за избирательный снег который давит только ребра? При вертикальном давлении на поверхность тела ключицы пострадают в первую очередь.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 1.02.2014 - 10:07

Бред полный, ну, спорить особо не буду, лишь вопрос задам:

А чего ж уши не смыло? И кожу со лба и подбородка? Там что, ткани армированные? Язык, глаза и нос в воде растворяются лучше?

Головой думать нужно, а не жопой.

Это вы взяли тающий, сырой, плотный снег. 0,6 это не реально в тех условиях. В сети есть таблицы. Смотрите.

Я же взял честно среднее значение в 180 кг. Не поддался сиюминутному влечению взять свежий снег свежевыпавший - 50-100 кг/кубометр для пущей эффектности. Тогда бы цифры получились вообще астрономические.

п.с. Буяновцев банить пожизненно, ногами .

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 1.02.2014 - 10:16

Про теорию грозы:
Нахрена прятаться от грозы под кедром деревом?
Про лавину:
От давлюхи глаза и язык повылазили? А если птички-синички или вода, то на фото один из них вообще затылком к потоку лежит, и без глаз.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_11.html

Это сообщение отредактировал smekalof - 1.02.2014 - 10:34

Последний гвоздь в будку Буянова.

4. Место подреза доски является местом начала её движения. Это физика. Ага. Поэтому утверждение, что скорость не могла превышать 1 м/сек - верно и неоспоримо. Даже эта скорость на грани бреда, или скажем так на грани возможного.

И Буянов это отлично понимает развивая тезис постепенного сдавливания. А вот понимают ли те кто читает его бред? Надеюсь, что да.

smekalof
пожалуйста не надо сюда постить фото трупов. У всех есть гугл - кому надо тот найдет.

Соглашусь, не подумал, ссыль прицепил.

Спасибо.

Нет.

Эту тему надо поднимать.Тем более в годовщину трагедии (читай-убийства).
"Это надо не мертвым, это надо живым" ©

Добавлю.
В версию лавины могут верить наивные девушки, не читавшие ни Ракитина, ни уголовного дела, но самоуверенно заявляющие: шпионы - бред.
Но те, кто знаком с делом знают, что например ВСЕ мешки для обуви в палатке были изодраны (а мешки с едой - нет).
ссылка на уголовное дело.
Цитата:

Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);

Кто изорвал мешки для обуви? Понятно что сами студенты в походе этим заниматься не могли. Значит были посторонние люди и они что-то искали в палатке. Что это за люди?

Доброе утро, я уж боялся что тема загентся. Почитал последнее, смотрю лавинщики вернулись.

Палатка изначально при установке была заглублена в снег. Когда упала задняя стойка большая часть палатки как-бы опустилась в это углубление. Немного снегопад, немного ветер сверху снега нанес - и вот вам палатка прикрыта безо всякой лавины небольшим слоем снега, внутрь неё снега набьется мало, что и обнаружилось.

Если же представить, что палатку сверху накрыл снег (и достаточно много, около 1 метра хотя бы), палатку стали резать и копать выход - то в палатку как раз и попадет много снега. Как минимум в неё попадет почти весь снег над разрезами, сам провалится либо при копке выхода его будут внутрь загребать так как больше некуда, вряд ли они могли придавленные силой выпихивать снег наружу. То есть внутри палатки как-раз и должен образоваться нехилый такой сугробчик.

Хочу дополнить по поводу огненных шаров. Дело в том, что я лично пару раз огненные шары видел. Выглядело примерно так: в небе внезапно возникало огненное пятно, увеличивалось в размерах, затем огонь исчезал, оставляя идеальный непрозрачный шар.Спустя какое-то время размер шара достигал едва ли не половины видимой части небосклона, середина его истончалась, становясь прозрачной, постепенно таял и получившийся "бублик". По времени это, кстати, совпадало с запуском ракет с Байконура. Каким образом я наблюдал это, находясь на Урале - понятия не имею. Могу предположить, что для такого события должны были совпасть определенные погодные условия - температура, влажность, движение воздуха, ну, в общем, как-то аналогично миражам в пустыне.
Ни в коем разе не сторонник ракетных версий, просто поделился тем, что видел сам.
В дни появлений огненных шаров у нас вроде никто не пропадал.

Уже поднимался здесь вопрос. На тему лавины. Скажите, ну допустим сошла лавина/пласт, такой силы, что Коле Тибо раздавило череп... но при этом не пострадали личные вещи в палатке, ни фотоаппараты ни там ложки вилки. Вес снега раздавившего череп не настолько велик, что бы не раздавить фотоаппараты? или советские фотики из стали 10мм?

Еще по поводу сложности доставания вещей из заваленной палатки.
Палатку покинуло через небольшое пространство минимум 9 человек, вполне возможно, что некоторые проникали туда-обратно несколько раз (раненых доставали). Там значит всё так разворошили, что просто сделали новый вход в палатку, свободно залезай и бери вещи.
Ладно, допустим всё же через разрезы доставать вещи было сложно. Но ведь обычный вход в палатку не завален снегом, он тут на расстоянии вытянутой руки, его видно, полосни ножом по завязкам и заходи спокойно, многие вещи сложены у самого входа.

angelqwerty
Я как раз не сторонник лавинной теории.

Это сообщение отредактировал IngBar - 1.02.2014 - 12:03

Правильно. Поэтому то, от чего спасались ребята угрожала неминуемой смертью здесь и сейчас.
Мне кажется, что из года в год мусолят одни и те же факты и догадки, так и не приблизившись к разгадке. Недавно на сайте КП выложили информацию, что поисковики (не в 1959) нашли несколько фрагментов ракет - часть от сопла, вроде нашли пулю, и котелок. Часть ракеты отдали на экспертизу - на ней остались цифры. Но пока результатов или пояснений на сайте нет.
Кто то говорил про то что копать историю нужно. Нужно обязательно, ведь еще живы родственники погибших и они то имеют полное право знать ответ на вопрос "Почему"

Тээсы давайте уже закроем тему. Прошу вас, хватит......

Ни в коей мере никого не хочу обижать. И по вашим сообщениям я догадался, что не сторонник. Что по вашему случилось? К какой версии событий лично вы доверяете?

Добавлено в 12:10

Просто уберите тему из закладок.