Избавляемся от религиозных штампов, ну набили оскомину.

ТС для чего или для кого ты это писал? Кого ты избавил от твоих штампов? Ведь все это по сути твои личные умозаключения, в которых ко всему очень мало логики. Вот ты пишешь, что "Атеист обычно просит верующего, который утверждает (!), хотя не знает, а верит, что бог есть, доказать существование бога".
Через два предложения ты пишешь, что "Верующий же в данном случае выглядит странно – пристаёт к окружающим с просьбами поверить в плоды своей фантазии и существование книжного персонажа"...
Вся штука в том, что вера не требует доказательств. Если ты веруешь тебе не нужны доказательства и сам ты ничего никому доказывать не будешь . Если же не веруешь, то доказывать тебе что либо, нет никакого смысла.

Пашу с 2 января :) 2 года не был в отпуске. Демократия - это вам не сраный совок с его кровавыми профсоюзами и принудиловкой к 40 часовой рабочей неделе и обязательному 28х дневному отпуску :)

Genius777
не надо писать, что "Проклинающий соберет горе и печали"
Вы не знаете судьбу проклинающего
Может, именно проклинающие и будут первые прощены

Экклезиаст - фактически отдельное философское произведение, сильно отличающееся от остальных книг ВЗ, но вот сборником притч и метафор это считать мягко говоря сложно). Псалтырь и книга Иова - сам-то читал? ну просто сплошь метафоры! (сарказм, если чё)

Вообще создание таких тем я не понимаю. Я, допустим, верующий. Никогда ни с кем не спорил на этот счёт. Ни к кому на улицах и в интернетах не пристаю на эту тему. Что же вам атеистам всё неймётся то?

... упрощённо, со всем моим уважением к Л.Н. Толстому, он пишет, что "именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством".
Другими словами, "расово верное и кошерное истинное христианство" - всего-навсего - соперничающая за души людей другая еврейская секта.... ну, по логике, так, не?

З.Ы. сам я стараюсь придерживаться Здравого Смысла - ИМХО это и есть самая нормальная религия, для здравомыслящих людей, нет фанатиков и прочей шушеры...

Библия - часть многовековой религиозной традиции.
И, раз уж взялись рассуждать о религии, извольте рассматривать её в контексте этой традиции, со всеми додумками и объяснялками.
У иудеев эти самые додумки называются Устной Торой, без которой записанная Тора самостоятельно не рассматривается. У христиан так же, Писание рассматривается прежде всего через святоотеческое толкование.

Ещё раз повторюсь, подобие не означает тождество.
Далее.
В тесте нет указания на то, что Бог о чём-то вспомнил.
В тексте ставится акцент на том, что окружающий мир находился в зачаточном состоянии до сотворения человека. Вообще тут весьма сложное место, и просто чёрным по белому, как вы выразились, текст не прочитывается.
Так, не до конца ясно, соотношение Эдема и остального окружающего мира. Являлся ли он его частью или находился за его приделами.
И вообще, повествование второй главы, не имеет, в отличии от первой, хронологической структуры. Если это учесть, то никаких неувязок не будет.

Да что Вы говорите?
Это для Вас доказательства не требуются. Но увы - есть люди, которые эти Ваши аксиомы почему-то не воспринимают на слово.
Не ожидали? Ну, бывает...

а может экспы на скилы не накопил.

Fen83

Узнаю школу.
Сначала надо написать свой вымысел и присвоить оппоненту.
Потом надо предоставить оппонента не особо умным человеком и перевернуть посыл со штампов религиотов на штамп автора.
Это тоже штамп, но реже встречающийся.

А это тоже шедевр, но уже редкого, тонкого штампа. Он сформулирован так, что любая попытка ответа ставит оппонента в неудобное положение. Сначала. Потом, приложив немного усилий можно разбить сей песочный бастион, но, простите, это не мой уровень.
Попросту, Вы сказали так - больной проще поймёт больного, а здоровому ничего не доказать, если он не заболеет. Хотя его можно заразить.
А мне что-то болеть не хочется.


Это сообщение отредактировал Arbuzych - 7.01.2014 - 21:43

Отвечу только на :
"С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (от Луки гл.14)"
Вас шокирует слово "возненавидит". Но Евангелие подверглось нескольким переводам, пока вы смогли прочесть его по-русски. Какое слово стоит в оригинале текста? Не знаем. А по смыслу - тут ведь речь идет не о ненависти, а о том, что он требует от своих учеников (но не от всех людей, а только от этих, избранных!) безоговорочной верности идее. Вот и всё. Из Евангелие вообще не следует, что Христос был мягким и покладистым человеком, отнюдь. "Не мир я принес, но меч".

Остальные цитаты вообще непонятно к чему вы привели, я ведь говорила только о Евангелии.

дело как раз в том, что я - читаю книги, в том числе - и Библию, так как ИМХО - надо знать, в какой бред ты не веришь). в музеи - ходил. и чётко представляю - скелет питекантропа не является доказательством гипотезы Дарвина. согласно современной науке - это именно скелет вымершей тупиковой ветви, как и сотни других, к примеру - неандертальцы и кроманьонцы. ты видимо просто не в курсе - ГИПОТЕЗА НЕ ДОКАЗАНА! и это - мнение именно учёных). ты - тупо пердишь в воду, даже дядьку с бородой мне приписал, с какого перепугу?

какие мои аксиомы? Ты дальше читал?

Прочитал всю тему!Сам не верю.Просто приведу свои умозаключения,как сказал Вассерман про маятник с религией.Если взглянуть с масштабе планеты,то с древних времен нам указывали как жить,люди говорящие что бог есть.Жгли под его именем,выдавали индульгенции.И теперь идет обратная реакция и она будет все жестче.Проблемы появились из-за того что люди того времени писали веру под свой лад!Появись сейчас такие люди их повезли бы в психушку!Да верующим не нравится что про них говорят,слушайте, вас слушали сотни лет!

Слово, переведенное как "крещение" на греческом языке звучит "баптисма" и означает погружение. Использовалось в быту, когда красили, к примеру, ткань погружением в краску.

В религиозном контексте это слово стало использоваться в Новом Завете во времена Иоанна-крестителя, но смысл этого обряда был знаком задолго до этого. Когда язычник хотел принять иудаизм, он должен был пройти обряд погружения в воду, для чего использовались специальные емкости для воды и назывались по еврейски миквы.

Крещение как евангельское понятие не имеет ничего общего со словом крест в этимологическом смысле. Как символ смерти Христа крещение действительно указывает на это событие, как и на воскресение Его из мертвых:

Мы в курсе.
Читали.
Вот, например, это: К чему хобот у слона? Великому этому животному и даже величайшему из всех живущих на суше, как созданному на ужас всякому встречающемуся, надлежало быть рослым и иметь громадное тело. Если бы ему дана была большая и соразмерная с ногами шея, трудно было бы носить ее, потому что она, от чрезмерной тяжести, клонилась бы всегда к земле. А теперь голова соединена у слона с хребтом не многими шейными позвонками, но есть у него хобот, вознаграждающий недостаток шеи, им слон достает пищу и черпает питье. Да и ноги у него без составов и как соединенные столбы подпирают тяжесть тела. А если бы заменить их нежными и слабыми мышцами, то у слона часто случились бы вывихи в составах, которые были бы недостаточны к поддержанию тяжести, когда слон становится на колена или встает. Но теперь короткая надпяточная кость подставлена под ногу слону, а ни в подколенье, ни в колене нет у него составов, потому что шаткость составов не выдержала бы чрезмерно громадного и зыблющегося тела, каким слон обложен.[u] Посему нужен был этот нос, опускающийся до ног. Не видишь ли на сражениях, как слоны, подобно каким-то одушевленным башням, идут перед рядами, или, подобно плотяным холмам, в неудержимом стремлении прорывают сплоченные щиты неприятелей? А если бы нижние части у слонов не были соразмерны, не долго бы держалось это животное. Теперь же, как некоторые повествуют, слон живет триста и более лет. Посему-то ноги у него цельные и без составов. А пищу, как сказали мы, с земли вверх поднимает хобот, который по природе гибок, сжимается и разжимается, на подобие змеи. Так верно слово, что в сотворенном нельзя найти ничего ни излишнего, ни недостаточного. Однако и cиe столь огромное по величине животное Бог сотворил покорным человеку. Когда учим его, оно понимает, и когда бьем, терпит. А сим Бог ясно научает нас, что Он все подчинил нам, потому что мы сотворены по образу Создателя.
Василий Великий, http://www.orthlib.ru/Basil/sixday09.html
Знаете, читайте-ка Вы сами этот бред. С благоговением, как положено...

Секта "Здравого смысла" априори пользуется относительными истинами так называемого Научного Знания. Все научные теории описывают достаточно точно физические процессы материального мира. Достаточно точно, но не абсолютно. Сейчас учёные гоняются за бозоном Хиггса( некоторые утверждают, что вроде поймали уже ), но процесс познания бесконечен, и никто не сможет утверждать, что в недалёком будущем мы не получим доказательства, подтверждающие идеалистическую картину мира. Ну или наоборот

Как то не по себе становится, когда меня мужики сладким называют! Не потрудитесь объяснить?
А на иконах его всегда бородатым изображали)))

а вот почему
Манера поведения атеистов один в один похожа на манеру поведения пидарасов.

Судите сами: любой атеист считает своим долгом на каждом углу орать, что он не верит в бога, что бога нет и так далее. Точно так же как пидарасы норовять собраться в стройную колонну и пойти в жопу гейпарадить.

Друзья мои, атеисты и пидарасы, да всем плевать, не верите вы в бога или сосете члены у мужиков. Это ваше личное дело. Но вы не пишите об этом посты, не кричите об этом с экранов, они и без того голубые. Делайте что хотите, но уважайте чувства других.

Я конечно понимаю, что каждый больной хочет выздороветь. И публичная демонстрация своей ущербности — это эдакая терапия, психологическая разгрузка. Но вы не надейтесь на выздоровление, не надо обманывать себя. Примите свою судьбу как она есть: жить без любви, без бога, без счастья.

Да, вам не повезло. Но мы в этом не виноваты. Мама с папой ваши виноваты, не так вас воспитали. Вот им и рассказывайте: мол, «мама, я мальчика люблю», или «папа, меня ничего, кроме денег не волнует». Страдайте там в своих семьях, вырождайтесь и умирайте.

Умирайте раз и навсегда, без перспектив на будущее. Ведь Бога нет. Для вас нет.

http://horde.me/Zidan/pidarasy-luchshe-ateistov.html

ФОРМАЛИН
Подозрение на: срач/оскорбления
Статья #1 дезинформационного кодекса
Выполненное действие: пользователь предупрежден
Погрешность принятого решения: 24%

да вот закон приняли к примеру, по которому за обоснованное сомнение в вашей вере можно на нары загреметь, так как ваши единоверцы оскорбятся. ну и - атеисты в атеистических домах проповедей не читают, а вот ваши единоверцы - на каждом углу норовят, и в ящике, и в нете) достают, если честно. а вот то что Вы от них дистанцироваться пытаетесь - пованивает)

Это из серии 10500 миллионов верующих было уничтожено лично Сталиным?
Страшилки меньше на ночь смотреть надо. В лагерях при СССР народу было меньше чем сейчас если брать в расчете к численности. К слову в США сидельцев было в 3 раза больше.

Показывай,где на Православных иконах Бог Отец,старец с бородой?И источник!
Картины Возрождения не принимаются!

Это сообщение отредактировал 007semen - 7.01.2014 - 21:51

Окау. Разберем твой первый штамп. Ты пишешь, что атеист просит верующего доказать. И тут же оказывается, что верующий пристает к окружающим и навязывает всем свою веру. Где тут логика?

Вы вырвали из контекста какой-то кусок. Ну да ладно.
На мой взгляд, только идиот понимает "Буквально" каждое слово из библии. Для того , что бы ее понимать надо немного мыслить.
И вы так и не ответили на счет кота шредингера. Кот и жив и мертв в одно и то же время (тут даже без остракций). Если вы в это не верите, не понимайте - вы невежда. А если верите и согласны - то идиот?
Это же абсурд не так ли - суперпозиция. Или не абсурд?

Это сообщение отредактировал Kapakoban - 7.01.2014 - 21:53

А давайте рассмотрим достижения атеистов и верующих.
Лабораторные условия, СССР страна официального атеизма, религиозный человек не мог стать начальником.
Результат страна уничтожена, 15 колоний, переведена в разряд 3 мира, сырьевой придаток с неясными перспективами.
Верующие.
США, мировой лидер супердержава. Израиль один из высотехнологичных лидеров построившие государство во враждебном окружении.
У меня все, спасибо.