Закон разрешит посмертное изъятие органов у детей

Вот раз

Два

Три

Четыре

Пять


Вот Вам пяток реплик от параноика.

Это то что с интернета. а вот из личной жизни. У меня Друга сильно избили и он в больнице впал в кому и 5 дней лежал. Матери позвонили из похоронки на пол часа раньше чем из больницы.

Я может и параноик. но в последнее время любые инициативы исходящие от НЕПРИКОСНОВЕННЫХ меня больше огорчают и пугают. нежели ободряют. я ещё раз повторюсь что всякие журналюги и блоггеры могут и исказить новость преподнеся её в абсолютно абсурдном свете. И всё же если будет хоть малейшая вероятность того что в законе будет коррупционная схема она там будет. а это ЖИЗНИ ДЕТЕЙ. и тоже вот придумали за 2 часа не дозвонились разбирай на запчасти.

Ребёнок ляжет с апенндицитом на операцию, а вам через 3 часа позвонят и скажут что ваша кровиночка живая но по частям и в разных людях. в итоге останется крайней санитарка, которая якобы ваш номер не правильно на карточке записала и вам не смогли могли дозвонится.
ну не сажать же её за то что она одной циферкой ошиблась.
Ну умер ребёнок от анестезии ну не пропадать же добру.
У нас в городе молодой парень, спортсмен, умер от анестезии, думаете кого то наказали????

Или вам опять пять примеров подавай???




Это сообщение отредактировал OleLukole - 30.04.2013 - 20:40

Может дело в этом:

от 6 до 14 лет- малолетние

от 14 до 18 лет- несовершеннолетние.

Нет, не может. Малолетний - точно такой же несовершеннолетний, это всего лишь вопрос дееспособности, у малолетнего она частичная.

Фраза про убейся.....
Вот и ясна твоя позиция гуманист хуев.

не принимай всерьез. Бывает фантазия разгуливается

Хм, странно, почему - то постоянно утверждается обратное, возможно есть какие нибудь тонкости?

Это сообщение отредактировал Gulmen - 30.04.2013 - 20:39

И что? Тебе-то мертвому твои органы зачем нужны? А родственникам твоим они зачем? А так может полезное дело сделаешь-жизнь кому-то спасешь.

Вероятность того, что (при отсутствии "рынка органов") в данном конкретном случае вместо "скончался" могли написать "потерял сознание от легкого сотрясения, отправлен на амбулаторное лечение" вами исключается?
СЕЙЧАС надо подтверждение смерти, розыск родственников, выдавливание с них разрешения... а так перед врачами скорой стоит выбор - или довезти "бесплатно" пациента, или (ессно, уже не бесплатно - но практически по закону...) привезти "набор органов №..." а родственникам сообщить что от падения их ребенка на капот машины у него открылось мозговое кровотечение, и они конечно боролись за его жизнь как могли, но медицина была уже бессильна...
и при этом поглаживать в кармане пачку евриков полученных от родителей "спасенных" детей...

А как будто не ясно что если будет спрос то и будет предложение, и делать то особо ни чё не надо, просто не надо реанимировать. у нас зачастую санитары и так то смотрят на человека как на говно.

А если можно будет получить немалую сумму за то что просто нихуя не делать главное не довезти живывм, ну или дальше, в больнице не откачать. то тут такое бля раздолье для коррупции.

Либо ты платишь и человека оставляют в живых и лечат, либо платят те кому нужнее органы и тогда человека случайно не спасли и медицина была бессильна а хуле.

Так что ИМХО

Никакого согласия заранее по крайней мере каким то образом доступного для тех же самых медиков. И никаких двух часов недозвона и затем донорство по умолчанию, Ни в коем случае нельзя.

Вообще такой вопрос даже не должны иметь право задавать родственникам при малейшей надежде на реанимацию.

А Вопрос о донорстве возможно задать только по факту смерти. и донорство только с обязательного согласия двоих адекватных родителей.

И ещё в таком случае государство должно заранее проплачивать обезличенные страховые сертификаты, т.е. страхование жизни, и в случае одобрения донорства, выдавать семье донора такой сертификат.






Лучше бы бля смертную казнь ввели для коррупционеров, через донорство....

Это сообщение отредактировал OleLukole - 30.04.2013 - 21:26

Конечно есть, только они не особо тонкие. Есть федеральный закон - с ним может ознакомиться любой желающий, их обычно немного. А есть PR-компания, цель которой ссать в уши как можно большему количеству пассажиров, вот с ней обычно знакомы многие, не захочешь, а всё равно услышишь.
У любой инициативы нынешней власти есть конечная цель, она всегда одинакова - улучшение своего благосостояния. Я никогда не поверю, что продвигая подобный законопроект Людмила Лоцман не отдает себе отчет в возможности намеренного умерщвления ребенка с целью реализации его органов. Эта мысль возникнет у каждого, значит надо ее нейтрализовать. Давайте будем рассказывать что нет законодательной базы, что надо спасать детей, что так дальше жить нельзя. А тот факт, что законодательная база на месте и всё в ней предусмотрено, и трудно с ее помощью просто взять и забрать чьи-то органы, очень красноречиво говорит о том какие же твари на верхушке нашего министерства здравоохранения.

Это сообщение отредактировал alex17124 - 30.04.2013 - 21:19

Эк вас размотало-то, господа... Так, если не в курсе - страшилки про "чорных трансплантологов" - пустая брехня.
Нельзя взять какой-нибудь орган у первого попавшегося человека и успешно пересадить его "забашлявшему бабки". Вернее, пересадить можно - но отторгнется этот свежепересаженный орган почти сразу. Есть такая штука как гистосовместимость - антигенный набор, который у каждого человека свой, индивидуальный. Абсолютно одинаковый он у однояйцевых близнецов - у таких никаких проблем с отторжением не будет. Чуть хуже ситуация, если донором выступает близкий родственник. Если же донор - абсолютно чужой человек, то пересадка возможна только после подбора по иммуносовместимости и под прикрытием иммунодепрессантов (типа такролимуса). И то полной гарантии приживаемости не будет...

А что мешает это делать сейчас? Прецеденты были, виновных отпускали. Странно что вдруг решили: ''а давай мы будем детей убивать и продавать их органы?!''.

Мне в принципе нравятся заявления о "реализации органов". Судя по всему, в сознании большинства наших граждан служба трансплантологии представляется чем-то вроде мясного отдела рынка, где на прилавках красиво и аккуратно разложены почки, печени, лёгкие и сердца...

Очевидно что мешает необходимость получения согласия у родителей. Примут закон - станет все просто.

А ну так то все тут остальные всё время до этого думали что трансплантация это как резину летнюю переобуть. главное что б в размер было ага.

А как вам такой момент, что у ребёнка в школе возьмут все анализы и вы про них даже знать не будете. Или ещё проще сами с ребёнком незнамо зачем пройдёте все необходимые анализы, в поликлинике а в этой же карточке (истории болезни) будет штамп. Согласие на посмертную трансплантацию "ПОЛОЖИТЕЛЬНО" как вы считаете не повышает ли это шанс на то что с Ребёнком может случится "несчастный случай"

смерть всегда трагедия, что плохого в том что чьято смерть даст возможность кому жить? Особено ребенку?
п.с.
у меня в детстве друг умер - 5 лет ждал и не дождался донора почек
п.с.
хотя если былбы параноиком - мог бы предположить что у одного из "главных" есть срочная нужна в детских органах :)

Это сообщение отредактировал g00dtlt - 30.04.2013 - 21:47

Вот ты так много умных слов написал, я, например, очень многие вижу впервые. Это хорошо что ты так профессионально разбираешься в вопросе.
Но ответь пожалуйста дилетанту, а зачем же тогда нужен закон, предусматривающий изъятие органов в течении двух часов? Ну ты же так подробно обосновал, что они в принципе на хуй никому не упали. Сможешь?

У нас всё проще будет- вскрытие показало, что смерть наступила в результате вскрытия.

Прочитала предсказание Ванги по годам.
2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.

Какие анализы за просто так? Вы в курсе, сколько стоит данное иммунологическое исследование? И, по вашему, оно в каждой районной поликлинике, где не везде УЗИ-то есть с рентгеном, проводится? И каков будет процент "попадания" и нахождения подходящего человека?
Про "несчастный случай" - это пять, как говорится. Прям сразу как-то представляется большая страшная машина "скорой помощи", крадущаяся за обречённым, и выглядывающий из неё здоровенный (пьяный, конечно) санитар в грязном, окровавленном когда-то белом халате, сжимающий в руках огромную дубину с прилипшими на ней волосами и кусочками мозгов...
"Get the gringo" не смотрели случайно? Вот где набор штампов-то...

Кто вам такое сказал??
Ссылку на законопроект, пжалста. Их (законопроекты) можно найти на сайте ГД. Сам искать не собираюсь, ибо уверен, что очередной политвброс. Вообще чето дохера сегодня вбросов, не?
Да и вообще. Ну будут брать и что? Кому то жизнь спасут. А мертвых, уж извините, и так частенько "пустыми" хоронят.

Добавлено в 22:00

Что за хуйня в голове у народа, диву даюсь.

Это сообщение отредактировал AdamWest96 - 30.04.2013 - 21:58

Давайте всё-таки на ВЫ, люди мы пока друг другу незнакомые.
Вначале уточните ваш вопрос - что именно вы подразумеваете под двумя часами? Если "не позже двух часов" - то это исключительно потому, что с прекращением кровообращения органы быстро становятся нежизнеспособными и непригодными для пересадки. Самые устойчивые в этом плане почки - они переносят гипоксию дольше всего...

Нет я не в курсе сколько стоит данное исследование. Но допускаю что образцы крови и некоторых тканей и прочие анализы не обязательно исследовать в полуклинике где и УЗИ то нет, но их там можно всего лишь взять для начала и отправить в крупный исследовательский центр. где есть всё необходимое.
для ДОРОГУЩЩИХ анализов, контейнер весом 30 грамм со всеми персональными данными.

Будет закон нужна будет и база данных потенциальных доноров....
и штампы не штампы, но её соберут при вашем же недоумевающем содействии.

Выражу свое скромное мнение, будущего хирурга трансплантолога :)

Уровень развития трансплантологии, в том числе и трансплантологической службы, отражает уровень развития страны и общества в целом.
Это еще и дорогая отрасль медицины.

Во-первых, чтобы все работало эффективно, нужна база данных доноров. Т.е. тех, кто при жизни изъявил свою волю и сдал анализы по основным маркерам тканевой специфичности (по которым потом будут искать совместимого донора). Анализы эти не дешевые. Еще надо уговорить людей сдавать эти анализы. Без этих анализов, риск оттаржения пересаженного органа возрастает в разы.... это все дополнительные вложения денег.

Во-вторых. В каждой больнице, где есть экстренная хирургия, должна будет дежурить бригада трансплантологов для правильного изъятия органов. Потом этот орган еще нужно доставить к реципиенту (тоже служба нужна отдельная). Срок хранения каждого органа ограничен несколькими часами (почка к примеру живет еще 2 часа). Т.е. в зоне досягаемости должна быть клиника, где делают пересадки, и в ней на готове уже должен быть реципиент... опять нужно деньги вложить, чтобы это все было (ведь этого сейчас в стране нет, не развито это).

Но я не думаю, что с принятием этого закона все заработает сразу... нужны будут деньги из бюджета для во-первых и для во-вторых, и не малые... а их нет. Вернее они есть, но их уже распилили. Поэтому ничего работать не будет.

Так вот, к закону и страхам простого народа. Пока есть коррупция в стране, пока врачи официально получают копейки, трансплантация органов будет очень криминальным занятием. И упрощение изъятия органов будет способствовать криминализации этой деятельности. Качество самой процедуры возрастать не будет, т.к. технически трансплантация органа не самая сложная операция. Сложнее подобрать донора.

Вы скорая на язык и долгая на ум девушка просто представьте себе ситуацию,что в Самарском роддоме,куда вы поступите будучи беременной и счастливой у себя в грёзах будущей матерью,окажется врач с такой же незамысловатой логикой как у Вас и острой нуждой в деньгах или органе на пересадку собственному родственнику к примеру.
Принеся с собой досье попутно собранное на себя в процессе вынашивания плода в виде вороха справок,анализов,кардиаграмм и узи - Вы дадите кристально честному эскулапу о себе полнейшую информацию,достаточную для принятия решения о введении Вам вместе с интенсифицирующими схватки препаратами небольшой добавки ядреного анестетика,от чего Вы блаженно родите следующего малолетнего донора, а сами отправитесь к праотцам.
Супруг Ваш погорюет немного,да и подумает,ну порезали милку на органы,ну сделала она второе полезное дело в жизни после рождения ему наследника оказавшись на разделочной доске под скальпелем, сожжет выданные ему ненужные индустрии остатки вашего бренного тела в крематории и 3,14здец. ***Тебе то уже по уху и на мужа и на ребёнка,ты мёртвая,и дело полезное сделала, кто-то с выпотрошенной твоей тушки поимел неплохой кэш.
А если и отторгнется твой донорский орган от пациента в кого тебя вшили,так тебе то всё равно твои органы уже не нужны,да и родственникам твоим они зачем?)