Закон разрешит посмертное изъятие органов у детей

OleLukole, а оплачивать-то кто будет всё это удовольствие? Наше нищее здравоохранение? У которого денег ни на что вечно нет?
Технически собрать базу данных потенциальных ДОНОРОВ конечно, возможно. И, более того, в некоторых странах они вполне себе есть. На западе популярно давать прижизненное согласие на такое донорство в случае своей преждевременной смерти. И эти вот потенциальные доноры в подобную базу входят (над ними ещё Монти Пайтон стебались в своё время). ДОБРОВОЛЬНО давая на это согласие.
А у нас общую базу реципиентов (то есть тех, кто нуждается в пересадке) собрать никак не могут - всё денег нет. А уж кто-кто, а реципиенты в такой сети заинтересованы кровно! Чего уж тут про разветвлённую шпионскую сеть по недобровольному сбору информации о потенциальных донорах говорить... Кто деньги-то даст? Моссад, ГОСДЕП или китайская разведка?

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 30.04.2013 - 22:50

Давай-ка ты внимательно прочитаешь о чем тема(ну хоть стартовый пост), прежде чем публиковать свое высококомпетентное мнение. И ты сразу избавишься от от необходимости нелепыми наводящими вопросами маскировать полную нелогичность твоей предыдущей тирады.

Расслабьтесь и перестаньте хамить, ОК?
Я помимо того, что читал тему, ещё и имею вполне себе компетентные знания о предмете беседы. Но просто поддерживать с вами срач у меня нет никакого желания.
Если хотите что-то узнать - спросите вежливо, и я постараюсь вас просветить.
А покидаться какашками - это, многоуважаемый, вы не по адресу

т.е. остается ждать, когда к школе ВАШЕГО ребенка подъедет автопередвижка с в том числе и приборами для исследования "маркеров совместимости", и всех школьников младших классов поголовно прогонят через эту проверку под видом "комплексного обследования организма"?
А потом, спустя пару месяцев, в том же районе начнет действовать маньяк\банда кавказцев-гопников\пьяный водитель, и ВАШЕГО ребенка ( органы которого по совершенной случайности на 100% подходят для пересадки сыну-наркоману ну ОЧЕНЬ богатых родителей) не смогут довезти до больницы...

Это сообщение отредактировал slawomir - 30.04.2013 - 22:56

Нет, не ОК. Я не напрягался, хамлю обычно под настроение, отношение к этому собеседника меня не трогает.
Узнать ничего не хочу, нет смысла, знания мозгов тебе не прибавили.
К слову, я ничего не спрашивал. Это был риторический вопрос с целью заставить тебя подумать. Не вышло.
Хочешь еще раз?
Вопрос риторический, это я для особо одаренных напоминаю.

Ты подробно расписал почему не существует черной трансплантологии и раскрыл нам тайны про отсутствие смысла в взятии первого попавшегося человека и изъятия у него органов для пересадки другому. Внимание вопрос: так зачем же мы тут обсуждаем возможность принятия закона по которому будет презумпция согласия именно на такое изъятие органов? Зачем такой закон, доктор? Для чего он, если пересадить такие органы по вашей версии не представляется возможным?

Это сообщение отредактировал alex17124 - 30.04.2013 - 22:58

совсем уже а.уели!
презумпция, им бы за такую презумпцию руки по отрывать...
т.е. если человек родился сиротой, то можно пускать его органы на продажу?
при всем при этом, законом не предусмотрена презумпция отказа...
хотя во всех странах на согласие на трансплантацию после смерти требуется прямое волеизявление

Это сообщение отредактировал dionisd - 30.04.2013 - 23:10

ой, не зря, Гундяев землю, то выделил, не зря....

согласен, вот это пугает больше всего!не для нашей страны с такой коррупцией

Блин, люди вы чего тут срач то устроили? Кто эту самую призумпцию согласия отменил? и когда?
Читаем статью 8 ФЗ "О ТРАНСПЛАНТАЦИИ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ ЧЕЛОВЕКА" от 22.12.1992 №4180-1 которая гласит:
"Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей.
 Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

Для тех, кто не понял. Читаем решение Конституционного суда Российской Федерации. link

ПРЕЗУМЦИЯ СОГЛАСИЯ В РФ ДЕЙСТВУЕТ!!!

А чего минусим то? Законы читать лень, а попиздеть хочется?

Это сообщение отредактировал Incvizitor - 30.04.2013 - 23:20

Балаболы в теме детектед.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 15%

Это сообщение отредактировал system - 1.05.2013 - 08:19

Алекс, появился конструктив в диалоге? Ещё раз прошу - поспокойнее. Я вам говорю о существующем положении дел, а не о собственном мнении:-D
Отвечаю по пунктам:
1) Презумпция согласия - ЕСТЬ. И была. По уже существующему и действующему закону (Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека"). Смотри раздел 2.
2) Уточняю я не потому, что хочу выпендриться или пустословием замаскировать свою некомпетентность - а потому, что в ваши представления о трансплантологии хаотичные, беспорядочные и основываются на газетных статейках, написанных журналистами по принципу "лишь бы погорячее".
3) Закон о детской трансплантологии нужен именно потому, что в настоящий момент она в нашей стране отсутствует. ВООБЩЕ. Потому, что существовавшие законы не регламентировали порядок ни диагностики смерти мозга у детей, ни их органное донорство. А сердце или лёгкие взрослого человека пятилетнему, к примеру, ребёнку пересадить технически невозможно.
4) Государство регулирует и регламентирует деятельность в этой области крайне жёстко. Ещё раз повторю: трансплантология в РФ - это не мясной рынок!
5) Органных доноров подбирают не заранее, а среди умирающих пациентов. Умирающих от инсульта, от черепно-мозговой травмы, от постреанимационной болезни. Таких и ТОЛЬКО таких людей рассматривают как потенциальных доноров и обследуют на иммуносовместимость, на инфекции и прочее. Если донор подходит - то ПОСЛЕ его смерти (засвидетельствованной консилиумом, после осмотра СМЭ и прекращения реанимационных мероприятий) производится забор органов и их трансплантация.

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 30.04.2013 - 23:24

DoctorЗло всё так, вот только заботливо расфасованные и подготовленные к перевозке органы в больницах некой горной республики и в первую, и во вторую чеченскую находили...

вот чего не знал, того не знал, думал меня в российском праве уже тяжело чем то удивить.... но все как то уголовкой и гражданкой увлекался

А ПОТОМ ПРИЛЕТЯТ ИНОПЛАНЕТЯНЕ И ЗАХВАТЯТ ПЛАНЕТУ!!!! Давно я такого бреда не читал

slawomir, вы их сами видели, органы эти, или прочитали об этом?
Извлечённый для пересадки орган долго не живёт. Где его извлекли - там в идеале и пересаживать надо. Иначе годиться такой орган будет только на ливерную колбасу...

вот и будет в стране мясной рынок... за определенную сумму в нашей стране можно и черепно-мозговую и прекращение реанимационных мероприятий и согласие консилиума организовать...

Gulmen, Да, надо срочно готовиться к нашествию алиенов-содомитов)))

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 30.04.2013 - 23:47

Ага) Не многовато ли сложностей? Вначале организовать широкомасштабный и дорогостоящий поиск нужного человека (что немаловажно - здорового), потом нанести ему строго дозированную травму (чтоб сразу не убить), затем подкупить скорую помощь (чтобы отвезли в нужную больницу), там сунуть на лапу нейрохирургам и реаниматологам (чтобы не лечили), судмедэкспертам, трансплантологам (чтобы не пересадили вожделенную почку соседу по листу ожидания).
И всё это нужно сделать, чтобы комар носа не подточил (а статьи УК корячатся весьма весомые). Это нужно никак не меньше главарём наркосиндиката быть, чтобы такую схему провернуть
И главное - почему-то за ДВАДЦАТЬ лет действия закона о трансплантации - не проворачивали. Даже в лихие 90-е годы... А сейчас, в благоприятное 10-е - массово начнут...

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 30.04.2013 - 23:46

а вот база будет по транспоналогии и можно начинать...
дешевле так организовать, чем искать на свободном рынке органы _ )

базы нет а бабки есть всё по нашенски

Добавлено в 23:52

посмотрите статистику пропавших людей далеко не все бичи наркоманы из криминала и леди

Нет никакой презумпции согласия. Если бы ты потрудился прочитать то, что сам рекомендуешь, ты бы об этом знал.
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
ГАРАНТ:
О волеизъявлении о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) см. статью 47 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" в случае отсутствия волеизъявления умершего о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела право на разрешение таких действий имеют супруг, близкие родственники, иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

А если почитать статью статью 47 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ, то вообще отпадут всякие сомнения.

В частности там четко оговорено получение согласия от родителей в случае смерти несовершеннолетнего, а именно о таких случаях речь в этой теме, и именно на этот параграф направлены изменения в новом законопроекте. Вот он: 8. В случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным, изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) допускается на основании испрошенного согласия одного из родителей.

Это сообщение отредактировал alex17124 - 30.04.2013 - 23:57

Ну вот как вас переубедить, что нет никакого всемирного заговора с целью отнятия вашей почки? И рынка органов никакого тоже нет... Ни свободного, ни колхозного, ни мирового...

А зачем переубеждать? Я уже вижу как олигархи с 8ми летними детьми - наркоманами в очередь встали

Это сообщение отредактировал Gulmen - 1.05.2013 - 00:01

Я знаю как. Есть спрос - есть рынок, экономика. Сможешь убедить что нет спроса на почки - выиграешь этот спор. И тут я знаю что делать, делегируй мне права на продажу твоей почки, и если у меня не получится ее втюхать ты всем тут носы утрёшь.

Как говорил Дерсу Узала - "Глаза есть, а смотреть - нету!"
Вот сами же приводите цитату "если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность". Если оно в известность не поставлено - то есть, родственники не оформили отказ или не сообщили об имеющемся ранее - забор органов у ТРУПА возможен. Если они запрещают такой забор и сказали об этом - никто никакого изъятия органов или тканей производить не будет.
Поймите, это не моя выдумка и не моё личное мнение - это ЗАКОН РФ и его правоприменительная практика. Нравится это нам или нет - но так оно есть на самом деле.