Покупателю вернули квартиру обманутой мошенниками пенсионерки в Москве

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
holger
22.11.2025 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.10
Сообщений: 4142
На фото - Укупник?
 
[^]
абстинент
22.11.2025 - 11:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 690
Цитата (RavenSean @ 22.11.2025 - 08:38)
Бабка на следующий день после выступления в силу решения на банкротство побежит подавать, всем показывая, как она запугана была и не понимала, что творит. И деньги на банкротство найдёт и на юристов.

Хуйню несёшь!.. По банкротству только кредиты списать можно. Штрафы, алименты, ущерб по гражданским и уголовным делам нужно оплачивать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dengerouss
22.11.2025 - 11:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 238
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:05)
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 08:27)
Цитата (ttx777 @ 22.11.2025 - 08:11)
Цитата (Berkut78 @ 22.11.2025 - 08:01)
Судьи напомнили, что при признании сделки недействительной по причине обмана, должна применяться двусторонняя реституция: и квартира возвращается, и деньги — тоже. Передача средств мошенникам — это отдельное преступление, и убытки должны компенсироваться через уголовное дело, а не за счет покупателя, который не имел отношения к обману.

Почему-то, весь ЯП об этом с самого начала знал.

иии? Ну присудил суд вернуть деньги. А дальше что? Квартиру бабка получила здесь и сейчас, а покупатель свои деньги будет получать по 300 р из бабкиной пенсии пока она кони не двинет. А дальше наследники, новые суды уже с ними. Ну или второй вариант - поймают мошенников, найдут у них деньги, докажут, что они деньги конкретно этой бабки и тогда вернут их покупателю.
Для покупателя что конкретно поменялось?

ГК РФ Статья 328. Встречное исполнение обязательства
3. Ни одна из сторон обязательства, по условиям которого предусмотрено встречное исполнение, не вправе требовать по суду исполнения, не предоставив причитающегося с нее по обязательству другой стороне.

а это-то здесь при чем? Эта статья говорит о том, что если был ДКП, то нельзя выселить бабку из квартиры пока не отдашь ей деньги. Или в обратную сторону - нельзя требовать денег от покупателя пока не освободишь жилплощадь. ДКП был исполнен полностью. У бабки деньги, у покупателя квартира.
А вот дальнейшая история не имеет никакого отношения к Гражданскому кодексу, т.к. нового договора между гражданами нет. Есть решение суда.
Вот если бы перед судом бабка сказала, "что верни мне квартиру, а я обещаю вернуть деньги" и был бы заключен новый гражданский договор об этом с указанием всех условий, то эта статья снова стала бы применима.
 
[^]
dockamper
22.11.2025 - 11:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2608
Цитата (Twinkee @ 22.11.2025 - 08:08)
Ооо, судьи начали законы изучать. А то все по прецендентам решения выдавали.

У нас не прецедентное право. Судья при вынесении решения руководствуется внутренними убеждениями (ч. 1 ст. 71 АПК РФ).
Размер и валюта "внутреннего убеждения" обговаривается заранее.
 
[^]
Led
22.11.2025 - 11:16
0
Статус: Offline


−•− −−− −••• •− ••••

Регистрация: 4.09.06
Сообщений: 5272
Да вы что! А как быть с теми покупателями, кого суды уже наебали?
Ну и теперь понятно, насколько законен Мосгорсуд.
Странное дело, если люди плохо работают, их наказывают вплоть до увольнения.
А судьям нихуя за это не бывает. За очень редким исключением

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Покупателю вернули квартиру обманутой мошенниками пенсионерки в Москве
 
[^]
mischanya73
22.11.2025 - 11:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 11:13)
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:05)
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 08:27)
Цитата (ttx777 @ 22.11.2025 - 08:11)
Цитата (Berkut78 @ 22.11.2025 - 08:01)
Судьи напомнили, что при признании сделки недействительной по причине обмана, должна применяться двусторонняя реституция: и квартира возвращается, и деньги — тоже. Передача средств мошенникам — это отдельное преступление, и убытки должны компенсироваться через уголовное дело, а не за счет покупателя, который не имел отношения к обману.

Почему-то, весь ЯП об этом с самого начала знал.

иии? Ну присудил суд вернуть деньги. А дальше что? Квартиру бабка получила здесь и сейчас, а покупатель свои деньги будет получать по 300 р из бабкиной пенсии пока она кони не двинет. А дальше наследники, новые суды уже с ними. Ну или второй вариант - поймают мошенников, найдут у них деньги, докажут, что они деньги конкретно этой бабки и тогда вернут их покупателю.
Для покупателя что конкретно поменялось?

ГК РФ Статья 328. Встречное исполнение обязательства
3. Ни одна из сторон обязательства, по условиям которого предусмотрено встречное исполнение, не вправе требовать по суду исполнения, не предоставив причитающегося с нее по обязательству другой стороне.

а это-то здесь при чем? Эта статья говорит о том, что если был ДКП, то нельзя выселить бабку из квартиры пока не отдашь ей деньги. Или в обратную сторону - нельзя требовать денег от покупателя пока не освободишь жилплощадь. ДКП был исполнен полностью. У бабки деньги, у покупателя квартира.
А вот дальнейшая история не имеет никакого отношения к Гражданскому кодексу, т.к. нового договора между гражданами нет. Есть решение суда.
Вот если бы перед судом бабка сказала, "что верни мне квартиру, а я обещаю вернуть деньги" и был бы заключен новый гражданский договор об этом с указанием всех условий, то эта статья снова стала бы применима.

При том что суд принимает решение не только вернуть квартиру продавцу, но и вернуть деньги покупателю. Суд принимает решение о наличии встречных обязательств покупателя и продавца
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке.

Если суды начнут в решениях прописывать что возврат квартиры будет после возврата денег и установит срок на возврат. То такие дела сойдут на нет сами собой. Деньги то возвращать никто из подающих в суд не планирует

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 22.11.2025 - 11:27
 
[^]
Vailed
22.11.2025 - 11:24
0
Статус: Offline


ЧтоНаУжин?

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 16437
Цитата (Twinkee @ 22.11.2025 - 08:08)
Ооо, судьи начали законы изучать. А то все по прецендентам решения выдавали.

Нет, они опираются на решение Верховного Суда, которое недавно случилось.
 
[^]
dengerouss
22.11.2025 - 11:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 238
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:20)
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 11:13)
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:05)
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 08:27)
Цитата (ttx777 @ 22.11.2025 - 08:11)
Цитата (Berkut78 @ 22.11.2025 - 08:01)
Судьи напомнили, что при признании сделки недействительной по причине обмана, должна применяться двусторонняя реституция: и квартира возвращается, и деньги — тоже. Передача средств мошенникам — это отдельное преступление, и убытки должны компенсироваться через уголовное дело, а не за счет покупателя, который не имел отношения к обману.

Почему-то, весь ЯП об этом с самого начала знал.

иии? Ну присудил суд вернуть деньги. А дальше что? Квартиру бабка получила здесь и сейчас, а покупатель свои деньги будет получать по 300 р из бабкиной пенсии пока она кони не двинет. А дальше наследники, новые суды уже с ними. Ну или второй вариант - поймают мошенников, найдут у них деньги, докажут, что они деньги конкретно этой бабки и тогда вернут их покупателю.
Для покупателя что конкретно поменялось?

ГК РФ Статья 328. Встречное исполнение обязательства
3. Ни одна из сторон обязательства, по условиям которого предусмотрено встречное исполнение, не вправе требовать по суду исполнения, не предоставив причитающегося с нее по обязательству другой стороне.

а это-то здесь при чем? Эта статья говорит о том, что если был ДКП, то нельзя выселить бабку из квартиры пока не отдашь ей деньги. Или в обратную сторону - нельзя требовать денег от покупателя пока не освободишь жилплощадь. ДКП был исполнен полностью. У бабки деньги, у покупателя квартира.
А вот дальнейшая история не имеет никакого отношения к Гражданскому кодексу, т.к. нового договора между гражданами нет. Есть решение суда.
Вот если бы перед судом бабка сказала, "что верни мне квартиру, а я обещаю вернуть деньги" и был бы заключен новый гражданский договор об этом с указанием всех условий, то эта статья снова стала бы применима.

При том что суд принимает решение не только вернуть квартиру продавцу, но и вернуть деньги покупателю. Суд принимает решение о наличии встречных обязательств покупателя и продавца
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке

все верно. Они и возвращают. Покупатель бабке вернул квартиру. Бабка ему деньги вернет, когда сможет, т.к. сейчас их нет. Все в полном соответствии с ГК.
Еще раз.
Был гражданско-правовой договор купли продажи. Он исполнен полностью.
Теперь есть решение суда, но это не новый гражданско-правовой договор, поэтому ст. 328 здесь неприменима, а вот ст. 167 вполне. Только в ней нет сроков и порядка возврата. Поэтому квартира возвращается сейчас, т.к. она в наличии. А деньги потом, т.к. их нет.
 
[^]
vss
22.11.2025 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2198
Удар по пиздолиной.
 
[^]
mischanya73
22.11.2025 - 11:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 11:27)
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:20)
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 11:13)
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:05)
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 08:27)
Цитата (ttx777 @ 22.11.2025 - 08:11)
Цитата (Berkut78 @ 22.11.2025 - 08:01)
Судьи напомнили, что при признании сделки недействительной по причине обмана, должна применяться двусторонняя реституция: и квартира возвращается, и деньги — тоже. Передача средств мошенникам — это отдельное преступление, и убытки должны компенсироваться через уголовное дело, а не за счет покупателя, который не имел отношения к обману.

Почему-то, весь ЯП об этом с самого начала знал.

иии? Ну присудил суд вернуть деньги. А дальше что? Квартиру бабка получила здесь и сейчас, а покупатель свои деньги будет получать по 300 р из бабкиной пенсии пока она кони не двинет. А дальше наследники, новые суды уже с ними. Ну или второй вариант - поймают мошенников, найдут у них деньги, докажут, что они деньги конкретно этой бабки и тогда вернут их покупателю.
Для покупателя что конкретно поменялось?

ГК РФ Статья 328. Встречное исполнение обязательства
3. Ни одна из сторон обязательства, по условиям которого предусмотрено встречное исполнение, не вправе требовать по суду исполнения, не предоставив причитающегося с нее по обязательству другой стороне.

а это-то здесь при чем? Эта статья говорит о том, что если был ДКП, то нельзя выселить бабку из квартиры пока не отдашь ей деньги. Или в обратную сторону - нельзя требовать денег от покупателя пока не освободишь жилплощадь. ДКП был исполнен полностью. У бабки деньги, у покупателя квартира.
А вот дальнейшая история не имеет никакого отношения к Гражданскому кодексу, т.к. нового договора между гражданами нет. Есть решение суда.
Вот если бы перед судом бабка сказала, "что верни мне квартиру, а я обещаю вернуть деньги" и был бы заключен новый гражданский договор об этом с указанием всех условий, то эта статья снова стала бы применима.

При том что суд принимает решение не только вернуть квартиру продавцу, но и вернуть деньги покупателю. Суд принимает решение о наличии встречных обязательств покупателя и продавца
ГК РФ Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке

все верно. Они и возвращают. Покупатель бабке вернул квартиру. Бабка ему деньги вернет, когда сможет, т.к. сейчас их нет. Все в полном соответствии с ГК.
Еще раз.
Был гражданско-правовой договор купли продажи. Он исполнен полностью.
Теперь есть решение суда, но это не новый гражданско-правовой договор, поэтому ст. 328 здесь неприменима, а вот ст. 167 вполне. Только в ней нет сроков и порядка возврата. Поэтому квартира возвращается сейчас, т.к. она в наличии. А деньги потом, т.к. их нет.

С чего бы это 328 статья не применима?
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое обусловлено исполнением другой стороной своих обязательств.

Здесь нет никакого разделения откуда возникло обязательство, из договора или из решения суда. Здесь говориться что одно обязательство обусловлено исполнением другой стороной своих обязательств без указания на то из чего вытекают эти обязательства.

Суд обязал вернуть квартиру одну сторону и вернуть деньги вторую сторону? Обязал, это полностью подходит под написанное 328 статье

Странная логика что суд обязал обе стороны исполнить обязательства, но не признавать их встречными, а существующими сами по себе отдельно.
 
[^]
умъНеГоре
22.11.2025 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10777
Цитата (Klerik91 @ 22.11.2025 - 08:05)
Где-то напряглась одна Долина

Не напряглась совершенно. В РФ даже решение ВС на подобные тяжбы не влияют, римское право не работает.
Да и по обсуждаемому случаю продавцу попали деньги банка (ипотека), то есть покупатель у которого забрали квартиру теряет залог ипотеки (квартиру) а значит спокойно разрывает договор. У банка конечно есть шанс на успех в тяжбе, но следует помнить что решение не окончательное и всё может поменяться в следующем суде.
 
[^]
DinamoYA
22.11.2025 - 11:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 267
Цитата
продала в ноябре 2025 года

"Не верю", такие дела могу годами длится, а тут к 22 ноября уже до третьей инстанции дошли...
 
[^]
merzawchik
22.11.2025 - 11:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.24
Сообщений: 5193
Ещё бы с кредитами которые человек не брал разобрались

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dengerouss
22.11.2025 - 11:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 238
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:20)
Если суды начнут в решениях прописывать что возврат квартиры будет после возврата денег и установит срок на возврат. То такие дела сойдут на нет сами собой. Деньги то возвращать никто из подающих в суд не планирует

у нас нет в законодательстве оснований для указания судом таких условий. Суд не может выставлять условия просто от балды, он обязан давать ссылки на действующее законодательство. Если в ст. 167 прописано, что все должно быть возвращено как было - суд так и говорит - "квартиру продавцу, деньги - покупателю". И если в стать нет ничего о порядке возврата - то будет стандартная процедура. Добровольный возврат, иначе приставы, арест счетов и имущества, продажа его с аукционов, вычет из доходов.
Всё. Другого порядка у нас в законе нет.
Поэтому если суд начнет в своих решениях прописывать что-то от себя, типа "не возвращать квартиру, пока не вернет деньги", то любой вышестоящий суд признает это решение незаконным. Причем скорее всего полностью, а не только в части этого условия. И покупатель будет снова доказывать, что он добросовестный, деньги ему должны вернуть и тд... В итоге, если судж последует твоему предложению, то положение покупателя станет еще хуже
 
[^]
Nameloss
22.11.2025 - 11:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 15300
Цитата (Фддуч @ 22.11.2025 - 08:15)
эффект Гринч-Долиной долго еще будет будоражить Россию.

Кудельманихи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bearlock
22.11.2025 - 11:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.08
Сообщений: 142
Так ипотечный кредит обеспечен залогом квартиры. А что будет, если послать банк нахуй заявить о невозможности выплачивать кредит и отправить банк забирать квартиру?
 
[^]
neardachnik
22.11.2025 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.23
Сообщений: 5308
Нормальный прецедент. В идеале всех бы, абсолютно всех, таких "введенных в заблуждение" выпиздить с треском с квартиры. Начать, конечно, с одной всенародно известной старой пизды. Невиноватые они, блядь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vasilyan
22.11.2025 - 11:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.24
Сообщений: 2031
Быстро работают. За 20 дней ноября и сделку провели и оспорили и двух судах поучаствовали
 
[^]
skorpion11
22.11.2025 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3947
Прекрасно. Теперь, если кому-то не вернут, то многие будут кричать, что сам виноват, так как вон нормальным вернули же, а вы сами виноваты значит.
 
[^]
СЕРЖ986
22.11.2025 - 11:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.20
Сообщений: 22
А мошенников этих самых ловить они не хотят начать?
 
[^]
mischanya73
22.11.2025 - 11:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 11:37)
Цитата (mischanya73 @ 22.11.2025 - 11:20)
Если суды начнут в решениях прописывать что возврат квартиры будет после возврата денег и установит срок на возврат. То такие дела сойдут на нет сами собой. Деньги то возвращать никто из подающих в суд не планирует

у нас нет в законодательстве оснований для указания судом таких условий. Суд не может выставлять условия просто от балды, он обязан давать ссылки на действующее законодательство. Если в ст. 167 прописано, что все должно быть возвращено как было - суд так и говорит - "квартиру продавцу, деньги - покупателю". И если в стать нет ничего о порядке возврата - то будет стандартная процедура. Добровольный возврат, иначе приставы, арест счетов и имущества, продажа его с аукционов, вычет из доходов.
Всё. Другого порядка у нас в законе нет.
Поэтому если суд начнет в своих решениях прописывать что-то от себя, типа "не возвращать квартиру, пока не вернет деньги", то любой вышестоящий суд признает это решение незаконным. Причем скорее всего полностью, а не только в части этого условия. И покупатель будет снова доказывать, что он добросовестный, деньги ему должны вернуть и тд... В итоге, если судж последует твоему предложению, то положение покупателя станет еще хуже

как нет если 328 статья п.3 как раз об этом говорит.
3. Ни одна из сторон обязательства, по условиям которого предусмотрено встречное исполнение, не вправе требовать по суду исполнения, не предоставив причитающегося с нее по обязательству другой стороне.

продавец не вправе требовать по суду возврата квартиры, не предоставив возврат полной суммы за квартиру.
Идёшь в суд с требованием отменить сделку, должен иметь деньги на возврат покупателю.

С чего вы не применяете 328 статью мне не понятно. Не нравится она вам просто, или что? Понятие Обязательство не равно только договору
 
[^]
Tuzov83
22.11.2025 - 11:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5197
Цитата (Led @ 22.11.2025 - 11:16)
Да вы что! А как быть с теми покупателями, кого суды уже наебали?
Ну и теперь понятно, насколько законен Мосгорсуд.
Странное дело, если люди плохо работают, их наказывают вплоть до увольнения.
А судьям нихуя за это не бывает. За очень редким исключением

Дык судьи это гос-во в гос-ве. Корпоративная этика, солидарность и прочее хуе-мое. Даже Бастрыкин ПРОСИТ разрешения возбудить уголовку, причем даже на судей в отставке. Гаец на в хламину пьяного судью не может дело завести, если поймает. Это перебор я считаю. В нашей стране нельзя давать ТАКИЕ полномочия никому. У тут целая ветвь власти, которая творит что хочет и неподотчетна никому, кроме самих себя. Хуле удивляться
 
[^]
Tuzov83
22.11.2025 - 11:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5197
Цитата (СЕРЖ986 @ 22.11.2025 - 11:43)
А мошенников этих самых ловить они не хотят начать?

Так 4-й год уже пытаются поймать, но очень медленно продвигается как-то... Кладбища только растут.
 
[^]
f983lda
22.11.2025 - 11:51
0
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6532
Цитата (RavenSean @ 22.11.2025 - 12:38)
Цитата (dengerouss @ 22.11.2025 - 08:27)
иии? Ну присудил суд вернуть деньги. А дальше что? Квартиру бабка получила здесь и сейчас, а покупатель свои деньги будет получать по 300 р из бабкиной пенсии пока она кони не двинет. А дальше наследники, новые суды уже с ними. Ну или второй вариант - поймают мошенников, найдут у них деньги, докажут, что они деньги конкретно этой бабки и тогда вернут их покупателю.
Для покупателя что конкретно поменялось?

Бабка на следующий день после выступления в силу решения на банкротство побежит подавать, всем показывая, как она запугана была и не понимала, что творит. И деньги на банкротство найдёт и на юристов.

И как можно обанкротиться, если дело то уголовное. Ну типа я сейчас пойду, возьму кредит лямов так на пять, отдам мошенникам ( конечно не отдам, а заныкаю) и такой, а все, денег нет, подаю на банкротство? Думаю, это так не работает.
 
[^]
djinn2larka
22.11.2025 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 1040
Судей на мыло, да здравствует ИИ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
48 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14505
45 Пользователей: BIIIG, limil, Rulezzzz, Diiimka, OldK, Chulanhalat, spraygun, BaderBaer, necromant13, slavok161, Фошист, romarius, svetagrinn, master11122, Еленка48, SereneMind, JimmyV, ОсколокСССР, Танго125, Кир72, Pappas, StKarabas, qzmmx, IСанчесI, Uiss, albertiu, N16, Minanti, Kindfoxs, AndreyT, Вольха, staket2000, flood, klafin, Роман12рус, Kain7455, Perdator4eg, mischanya73, Лапотьпервый, goodvin2030, Ss86, sidocq, Slevin28, renstar, dmitriy48lip
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх