Расстрел российской миссии Красного Креста в Польше

это факты
если хочешь - можешь оспорить их

Факты, это документы. А это что? Вот например факт.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.01.2022 - 13:42

Для нормальных исследователей этот факт позволяет установить, что оба полицейских до того, как попасть в Осташковский лагерь, содержались в тюрьме во Владимире-Волынском. Для ревизионистов эти жетоны — доказательство того, что их владельцы не были расстреляны в Калинине и захоронены в Медном.

Кстати, до Медного немцы вообще не дошли. Откуда там взялись польские захоронения?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3.01.2022 - 13:44

Ну как нет! Есть и вполне свежие. Вот например выдержка из дневника польской экспедиции, которая копала во Владимире Волынском в 2011-12 годах.

По одной из могил статистика следующая: 514 человек - 47% женщины, 27% дети, остальные мужчины. В наличии пуговицы польских полицейских мундиров, погон, кокард. Это массово или еще нет?

Это сообщение отредактировал xli - 3.01.2022 - 13:44

Примелькавшийся номерной кремлебот напоминает добрым русским людям, что кругом враги. Враги - кругом.

Расслабляться нельзя.
А то НАТО захватит наши богатые русские земли и спиздит наши щедрые русские пенсии.

Пролог? А может быть пролог исходил совсем с другой стороны?

На Запад!

На Запад, рабочие и крестьяне!
Против буржуазии и помещиков,
за международную революцию,
за свободу всех народов!
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесём счастье
и мир трудящемуся человече
ству.
На Запад!
К решительным битвам, к громозвучным победам!

А вот вам факты о тех самых красноармейцах,коих "зверски замучали поляки":

"В январе 1920 года Первая Конная армия занимает Ростов. Р.Б.Гуль писал: "Город задохнулся в убийствах и насилиях дорвавшихся до солдатской радости мародёрства будёновцев. Тут бы самого Маркса повесила на фонарном столбе кверх ногами эта мужицкая, пугачевская конница". "В первые дни,- вспоминал один из свидетелей грабежей С.Н.Ставровский,- громили главным образом винные магазины, которых в Ростове было множество. Можно было то и дело встретить будёновского казака или красноармейца с кучей бутылок за пазухой и в обоих карманах. Вино растаскивалось целыми вёдрами. Пьянство и буйство были невообразимые. Несколько человек, даже из числа командиров полков и политкомов, было расстреляно. Но грабежи и пьянство не утихли до тех пор, пока не осталось ничего, что можно было грабить, и пока не распили последнюю бутылку вина". Командующий войсками Кавказского фронта В.И.Шорин и член Реввоенсовета фронта В.А.Трифонов подчеркивали, что командование Конной армии не только не боролось с грабежами, но и само стремилось "в наикратчайший срок захватить в свои руки магазины, заводы, склады, набрасывалось на всё без разбора и начало вывоз предметов подчас совершенно ненужных и малоценных".

"Запись в дневнике Бабеля от 18 августа 1920 года: "Ездим с военкомом по линии, умоляем не рубить пленных, Апанасенко умывает руки. Шеко обмолвился - рубить, это сыграло ужасную роль. Я не смотрел на лица, прикалывали, пристреливали, трупы покрыты телами, одного раздевают, другого пристреливают, стоны, крики, хрипы... Ад. Как мы несём свободу, ужасно. Ищут в ферме, вытаскивают, Апанасенко - не трать патронов, зарежь. Апанасенко говорит всегда - сестру зарезать, поляков зарезать... Сведения об обороне Львова - профессора, женщины, подростки. Апанасенко будет их резать - он ненавидит интеллигенцию, это глубоко".
И какое же ожидалось после этого отношение поляков к пленным?
И ещё один момент:отчего-то,упоминая красноармейцев,как-то скромно забывают упомянуть несколько тысяч поляков,оказавшихся в тех же лагерях,тех кто открыто посбничал красным.

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 3.01.2022 - 14:10

Можно догадаться, что в первых двух обнаруженных могилах были похоронены люди еврейского происхождения, но мы также нашли там, например, отдельные католические медали, а также польские военные пуговицы.

Artykuł opublikowany na stronie: https://naszdziennik.pl/polska-kraj/54675,k...mierza.html?d=1

Почему ни одного живого поляка не показали комиссии Бурденко в 1944-м? Почему не предъявили им НКВД-шников, из охраны, которые якобы сбежали? Вот живые свидетели, которые утверждают, что охраняли поляков вполоть до июля 1941-го. Вот их личные дела, вот их отчеты по поводу отхода в тыл при приближении немцев и т.д. Если бы дело обстояло как в советской версии, то нашли бы стопудово и людей, и доки и продемонстрировали бы их всему миру.

книжка была написана и издана в США в 1958 году
раз ее никто до сих пор не опроверг, значит все написанное там правда
мемуары польского посла в берлине Липски, кстати, про тоже самое говорят
а вот документы подделать как раз несложно

"Немцы" у тебя - это в данном случае руководство рейха. Никакой бы майор-полковник, обнаруживший ...дцать тысяч "ничейных" поляков таким раскладом голову бы себе не забивал. И тем паче не устраивал бы массовую экзкуцию. Вопрос бы передали по инстанциям, о чем я тебе и талдычу.

а их там и нет! по крайней мере в заявленном количестве.

около 3 тысяч таки было осуждено и расстреляно. в том числе и в Медном.

vdc

А зачем опровергать книжку? надо опровергать факты. А книжка это просто интерпретация событий, на их основании. Документы то подделать можно, один, два, три, дело. Но подделать кучу документов в разных архивах, это задача.

А если немцам нужно было именно организовать провокацию, вносящую разлад между союзниками, сохранив это всё в тайне?

Кстати, где документы по Янтарной комнате? Орднунг же)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 3.01.2022 - 14:04

Ну, справедливости ради надо заметить, что "кое-какие" основания параноить у нас все-таки есть - прошлый добрососедский поход стоил нам почти 30 миллионов жизней и половины разрушенной страны.

Поэтому в целом в сказки про "чистых душой европейских эльфов" как-то не особенно верится...

Это послезнание. Скрыть факт в июле 1941-го, чтобы через два года из этого построить какую-то политическую комбинацию?

так почему никто до сих пор никто не опроверг факты, приведенные в книге?

Ее история вплоть до 1945-го года известна. Она хранилась в Кенигсберге и частично там выставлялась.

Ну всего-то, хотели установить советсткую власть в Польше, Германии, и по всей Европе)
Не понимаю, как можно было не понять подобной благородной инициативы.
И такие вдохновленные строки Тухачевского..

Наверняка Бабель был английским шпионом, который хотел очернить буденновцев.
Или французским. Его запытали и расстреляли в 1940-м.

Почему?
В прошлом походе была половина Европы, а другая половина вообще то сражалась против гитлеровской коалиции, в той или иной степени.
Расклад сторон был почти такой же, как в Первой Мировой.

Это сообщение отредактировал Nielson - 3.01.2022 - 14:53

Ну и?
При случае захватили, поделили Польшу, постреляля кое кого, что бы не дёргалсь.
Что тут такого? Обыкновенное военное событие.

Вообще то поляки первыми на восток двинулись, захватив киев 6 мая 1920 года
это уже потом было принято решение гнать их до самой атлантики

Чехословакию ещё и венгры делили...

И как это отменяет факт совместного нападение сталина и гитлера на Польшу, захват Западной Беларуси, Западной Украины и Катынский расстрел?! Я так понимаю ты историю по плешивым книжкам учишь, и сейчас ещё начнёшь меня убеждать в том, что ссср победила Германию без чьей либо помощи?!

Это сообщение отредактировал Doggi - 3.01.2022 - 14:40

Ни одного нормального пруфа на это событие в инете нет, одни статьи в жж и на развлекательных сайтах. Пишут, что якобы это было в советских газетах (без пруфов). Но учитывая что это было перед началом войны с Польшей в 1919, не удивлюсь если просто военная пропаганда того времени.

поляки отхватили себе кусок чехословакии по соглашению с германией 30 сентября 1938 года
венгры же окупировали 15 марта 1939 года отделившуюся от чехословакии Карпатскую Украину, так что технически они не делили, она сама разделилась

все просто - после раздела чехословакии между гитлером и поляками выбор был простой
либо поляки делят СССР вместе с германией и прочими Румыниями и Венгриями, либо СССР делит польшу с гитлером
по крайней мере в неизбежной войне одним мотивированным врагом будет меньше

тяжело смотрю тебе без методичек

Это сообщение отредактировал vdc - 3.01.2022 - 15:05

ты про Белый террор ничего не хочешь рассказать?