Расстрел российской миссии Красного Креста в Польше

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
3.01.2022 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (bobbax @ 3.01.2022 - 13:36)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 13:20)
Цитата (bobbax @ 3.01.2022 - 13:07)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 12:57)
Цитата (bobbax @ 3.01.2022 - 12:56)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 12:44)
Цитата (bobbax @ 3.01.2022 - 12:28)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 12:07)
Цитата (Nielson @ 3.01.2022 - 11:53)
Цитата (патамушт @ 3.01.2022 - 11:47)
чиво?!кукушку верни в башню...
какие нахер союзники? это венгры или итальянцы? или может румыны?
тема про поляков, их полощут как тряпку..

Поляки наши союзники были, если ты уроки истории в школе проспал.
А не венгры, румыны и итальянцы, которые против нас воевали.
К сожалению, перед этим сталинские соколы умудрились расстрелять около 20 тысяч польских военных. Которые могли бы также воевать на нашей стороне.

Не 20 тысяч, а от 3 до 4 тысяч, причем за дело, и не в Катыни.

За какое интересно дело?))))

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).

https://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936


Сикорский, напомню, в разговоре со Сталиным интересовался судьбой именно около 4 тысяч человек.

Да? А остальных 17 тысяч за что?

Остальных расстреляли немцы, свалив вину на СССР.

А документы в советские архивы тоже немцы подбросили?)))

По документам - вопросы к неким Яковлеву (уже не с нами), Шахраю и иже с ними.

Они подбросили? ))

Почему подбросили? Состряпали, причем с ошибками.

https://topwar.ru/168258-katyn-lozh-posmert...ssmertnaja.html

Гуляет по всему Интернету, находясь в свободном доступе, «докладная записка Берии», в которой он убеждает Сталина извести всех польских военнопленных. Вроде бы важная и подлинная бумага, но именно что «вроде бы». Оформлена не по правилам делопроизводства, даты на документе нет. Странно как-то, настораживает... С «решениями Политбюро» по данному вопросу – и того хуже. На одной из выписок отчего-то стоит печать ... КПСС, появившейся на свет аж в 1952 году, а во время описываемых событий носившей название ВКП(б). Но дальше еще интереснее. Нестыковки, заставляющие задуматься, - как из рога изобилия.

Рассматривать дела пленных поляков высший партийный орган поручает якобы тройке высоких чинов НКВД. Ну, все сходится – бериевские палачи, тройки, расстрелы… Вот только есть одна деталь – совместным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) все до единой тройки были распущены и строжайше воспрещены еще в 1938 году, то есть двумя годами ранее предполагаемого расстрела. Да и состав «репрессивного органа» получается, если верить «подлинным документам», довольно странный: Всеволод Меркулов, Богдан Кобулов, Леонид Маштаков. Да, имена известные, но соль-то – в должностях. Первый по состоянию на 1940 год – начальник Главка госбезопасности НКВД, второй руководит Главным экономическим управлением, а третий – и вовсе отделом учета и регистрации. Такой вот состав «расстрельной тройки» — это, простите, чушь. Подобного рода нестыковок, говорящих о том, что те, кто в СССР, сперва во времена Хрущева, а потом и при Горбачеве «собирали материалы» касательно Катыни, дабы со смаком и от души «покаяться» за несовершенное, представление о предмете имели. Но исключительно поверхностное.
 
[^]
ИванЛошадкин
3.01.2022 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.21
Сообщений: 1372
Цитата
его забросали ветскмаи

Поправь!
Цитата
Гуляет по всему Интернету, находясь в свободном доступе, «докладная записка Берии»

В своё время целые отделы по фабрикации истории работали. Сейчас-то их нет, сразу правду пишут! cool.gif


Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 3.01.2022 - 15:47
 
[^]
Berezkin
3.01.2022 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
ТС, тебя бы в школу отправить повторно на уроки истории

Это сообщение отредактировал Berezkin - 3.01.2022 - 15:46
 
[^]
Военмор
3.01.2022 - 15:52
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 550
Цитата (vdc @ 3.01.2022 - 14:05)
Цитата (bobbax @ 3.01.2022 - 13:59)
vdc
Цитата
книжка была написана и издана в США в 1958 году
раз ее никто до сих пор не опроверг, значит все написанное там правда
мемуары польского посла в берлине Липски, кстати, про тоже самое говорят
а вот документы подделать как раз несложно

А зачем опровергать книжку? надо опровергать факты. А книжка это просто интерпретация событий, на их основании. Документы то подделать можно, один, два, три, дело. Но подделать кучу документов в разных архивах, это задача.

так почему никто до сих пор никто не опроверг факты, приведенные в книге?

Сударь, экий вы неуемный, а позвольте у вас спросить- Вы анекдот про неуловимого Джо слышали?
 
[^]
gekom
3.01.2022 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 5069
Цитата (Doggi @ 3.01.2022 - 11:35)
Цитата
Я знаю, кто ты и что ты есть. Тебе, чем больше грязи на стране, где ты живешь, тем сердцу твоему услада. Ты про путина везде утверждаешь, что он врёт, а тут вдруг ты с ним абсолютно согласен. Ну и кто ты после этого?

Историю своей страны нужно знать и результат договоренностей раздела Европы между ссср и гитлером, а как следствие расстрелы военнопленных Польши в Катыне. А ты тут про усладу выписываешь какую-то, безграмотность свою на показ выставляешь mike.gif

Только сначала Польша с Германией поделили Чехословакию.
 
[^]
sergeantRRR
3.01.2022 - 16:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5510
vdc
Цитата

Цитата (sergeantRRR @ 3.01.2022 - 13:48)
Цитата
Сегодня, в очередную годовщину этого бессмысленного по своей жестокости преступления польских властей, оно воспринимается как мрачный пролог ко всем дальнейшим трагическим событиям: советско-польской войне, польским концлагерям для 120 тысяч военнопленных красноармейцев в Стшалково и Тухоли, ставших фактически лагерями смерти, - пролог, по сути, для всей новейшей истории советско-польских российско-польских отношений.


Пролог? А может быть пролог исходил совсем с другой стороны?

Вообще то поляки первыми на восток двинулись, захватив киев 6 мая 1920 года


"...в стране произошёл антиконституционный государственный переворот.Посему,все ранее подписанные договорённости не действительны.Мы забрали то,что всегда нам принадлежало и было отдано незаконно..."Узнаёте риторику? Да,да...Это про Крым...Так чем же ситуация 1920 года отличается? Да ничем,собственно...В России произошёл государственный переворот.Кто законная власть? Белые? Красные? В общем то и ни те ни другие. Исходя из этого Польша решила взять под свой контроль как можно большую часть территорий,принадлежавших ей до первого раздела.
 
[^]
sssaaaqqq
3.01.2022 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 1691
Цитата (петрович1304 @ 3.01.2022 - 11:04)
Россия захватила Польшу ещё в 18 веке,и как следствие,Польша при случае нанесла ответный удар .что тут удивительного?и миссия красного креста это обычная шпионская ячейка.что тут странного?рядовое военное событие....

Думаю че за гон..... тут отписался , а глягул это западный белорус , это еще та курва ... dont.gif
 
[^]
gekom
3.01.2022 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 5069
Цитата (Doggi @ 3.01.2022 - 14:35)
Цитата
учи историю не по либеральным бложекам
поляки с гитлером чехословакию сами разделили, а до 39 года Юзеф Бек с Гитлером чуть ли не взасос были

Чехословакию ещё и венгры делили...

И как это отменяет факт совместного нападение сталина и гитлера на Польшу, захват Западной Беларуси, Западной Украины и Катынский расстрел?! Я так понимаю ты историю по плешивым книжкам учишь, и сейчас ещё начнёшь меня убеждать в том, что ссср победила Германию без чьей либо помощи?! faceoff.gif

Все бы ничего, но почему при нападении Германии на Польшу, Англия и Франция объявляет войну Германии, но не СССР?
 
[^]
alex7722
3.01.2022 - 16:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (OlegKorney68 @ 3.01.2022 - 14:05)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 13:59)
А если немцам нужно было именно организовать провокацию, вносящую разлад между союзниками, сохранив это всё в тайне?

Это послезнание. Скрыть факт в июле 1941-го, чтобы через два года из этого построить какую-то политическую комбинацию?

А что не так? Расстреляли в 1941, а когда понадобилось, в 1943 изъяли документы. Тем более, место известное, где копать знали.

Пропагандистскую раскрутку так называемого катынского дела одобрил сам Адольф Гитлер, утверждает публицист-политолог, действительный госсоветник третьего класса Владислав Швед, автор книги "Катынь. Современная история вопроса", долгие годы исследовавший те события.

Итоги эксгумации и идентификации содержатся в "Официальном материале о массовом убийстве в Катыни" (Аmtliches Material zum Massenmord von Katyn), изданном в 1943 году в Берлине.
В документе, по словам Шведа, сообщается, что в марте-июне 1943 года из катынских захоронений эксгумировали 4143 трупа, из них 2815 (67,9 процента) якобы идентифицировали. Согласно же официальному списку опознанных катынских жертв, опубликованному польской стороной в 1944 году в Женеве, идентифицировали 2636 трупов из 4243 эксгумированных, или 62,1 процента.

"Это расхождение свидетельствует о том, что полякам пришлось изъять из своих списков фамилии 179 эксгумированных и опознанных в Козьих Горах польских офицеров, так как в действительности они оказались живы. Это одно из косвенных подтверждений фальсификации нацистами идентификации останков катынских жертв", — указывает Швед.

Что касается невероятных для мировой практики результатов нацистской идентификации, то политолог напомнил: эксгумация в 1988 году в белорусских Куропатах останков жертв сталинских репрессий позволила опознать лишь четыре (0,06 процента) из 6500 трупов. Из останков же расстрелянных в подмосковном Бутово "врагов народа" не опознали никого, хотя некоторые фамилии известны.

...

Дьявол в деталях

В отчетном докладе вышеупомянутого Бутца, руководившего эксгумацией и идентификацией катынских захоронений, сообщалось, что большинство эксгумированных трупов были облачены в польские мундиры. "Кроме орденов и других наград, личных вещей, документов, сувениров, писем, записных книжек, на телах были многочисленные предметы военного снаряжения… На мундирах убитых имелись также отличия за храбрость", — цитирует Швец доклад Бутца.

Это неопровержимое свидетельство того, что жертв расстреляли именно нацисты, подчеркивает политолог. Ведь согласно "Положению о военнопленных", утвержденному Постановлением ЦИК и СНК СССР от 19 марта 1931 года, в СССР им "разрешалось носить форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности". Известно, что в НКВД Положения ЦИК и СНК СССР исполнялись неукоснительно.


Швед обратил внимание на то, что из могилы № 1, заполненной трупами в девять-двенадцать слоев, нацистские эксгуматоры сумели первыми извлечь останки польских генералов Мечислава Сморавиньского и Бронислава Бохатеревича. "Между тем, если исходить из списков-предписаний НКВД, которые катыноведы преподносят как свидетельства безусловной вины сталинских правоохранительных органов, останки Сморавиньского и Бохатеревича должны были находиться в восьмом или девятом слое расстрелянных, если считать сверху. О реальном местоположении останков польских генералов могли знать только те, кто их расстрелял. То есть нацисты", — говорит собеседник РИА Новости.

И приводит цитату из телеграммы посла Великобритании при Польской Республике Оуэна О’Мэлли (Owen O'Malley), направленной 15 мая 1943 года министру иностранных дел Великобритании Энтони Идену (Anthony Eden): "У подножия склона холма находится массовое захоронение в форме "L" (могила № 1. — Прим. ред.), которое полностью раскопано. Его размеры: 16х26х6 метров. Тела убитых аккуратно выложены в ряды от девяти до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…"

"Полагать, что сотрудники НКВД спускались в ров на трех-четырехметровую глубину для аккуратной укладки рядами и валетом расстрелянных, — это из области невозможного. Налицо типичный немецкий обстоятельный подход: обеспечить максимальную заполняемость рва", — добавляет Швед.

Следующий аргумент. Бутц в своем докладе упоминал "многочисленные пули и гильзы" в захоронении. "Известно, что в 1994-1995 годах польские эксперты во время раскопок в Катыни нашли 241 немецкую гильзу, из них 79 со следами такой коррозии, что невозможно прочитать маркировку. Это очередной нацистский след", — отмечает политолог.
Дело в том, поясняет он, что пистолетные патроны Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) с нержавеющими латунными гильзами выпускали в Германии только до конца 1940 года. В 1941-м из-за дефицита цветных металлов немцы перешли на омедненные стальные гильзы, а затем и чисто стальные, покрываемые серо-зеленым лаком. Омедненные и лакированные гильзы в почве быстро ржавели.

Кроме того, в Катынском лесу нашли польские двухзлотовые купюры выпуска 1 марта 1940 года, о чем сообщил упомянутый выше Юзеф Мацкевич после посещения катынских раскопок в мае 1943 года.

"В Польском генерал-губернаторстве предвоенные двухзлотовки на "краковские" заменяли с 8 по 20 мая 1940 года. Первый этап польских офицеров из Козельского лагеря НКВД убыл в Смоленск 3 апреля 1940 года, последний — 10 мая 1940 года. То есть "краковских" двухзлотовок у польских военнопленных в Козельском лагере НКВД, если бы их расстреляли в апреле-мае 1940 года, не было", — подчеркивает Швед.

Эти купюры у польских офицеров могли оказаться только в случае нацистского расстрела 1941 года.

https://ria.ru/20200305/1568164675.html


З.Ы. Проще шпалить, чем попытаться объяснить представленные факты?)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 3.01.2022 - 16:19
 
[^]
vdc
3.01.2022 - 16:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4657
Цитата (sergeantRRR @ 3.01.2022 - 16:06)
vdc
Цитата

Цитата (sergeantRRR @ 3.01.2022 - 13:48)
Цитата
Сегодня, в очередную годовщину этого бессмысленного по своей жестокости преступления польских властей, оно воспринимается как мрачный пролог ко всем дальнейшим трагическим событиям: советско-польской войне, польским концлагерям для 120 тысяч военнопленных красноармейцев в Стшалково и Тухоли, ставших фактически лагерями смерти, - пролог, по сути, для всей новейшей истории советско-польских российско-польских отношений.


Пролог? А может быть пролог исходил совсем с другой стороны?

Вообще то поляки первыми на восток двинулись, захватив киев 6 мая 1920 года


"...в стране произошёл антиконституционный государственный переворот.Посему,все ранее подписанные договорённости не действительны.Мы забрали то,что всегда нам принадлежало и было отдано незаконно..."Узнаёте риторику? Да,да...Это про Крым...Так чем же ситуация 1920 года отличается? Да ничем,собственно...В России произошёл государственный переворот.Кто законная власть? Белые? Красные? В общем то и ни те ни другие. Исходя из этого Польша решила взять под свой контроль как можно большую часть территорий,принадлежавших ей до первого раздела.

вообще то киев отошел к россии по договоренностям Вечного мира 1686 года еще до разделов польши
точнее в изначальном договоре его не было, он был пару лет позже выкуплен за 146 тысяч рублей
так что и здесь перебор

 
[^]
Doggi
3.01.2022 - 16:15
2
Статус: Offline


Жыве!

Регистрация: 17.08.11
Сообщений: 1591
Цитата
все просто - после раздела чехословакии между гитлером и поляками выбор был простой
либо поляки делят СССР вместе с германией и прочими Румыниями и Венгриями, либо СССР делит польшу с гитлером
по крайней мере в неизбежной войне одним мотивированным врагом будет меньше

История оперируют фактами!

гитлер и сталин напали на Польшу с двух сторон. Часть Польши отошла сталину в виде нынешних территорий Западной РБ и Западной Украины. Это подтверждает факт того, что гитлер и сталин тоже жахались в дясны ради раздела мира. Всё остальное в виде догадок "либо или либо" можешь оставить для бабок у подъезда или для неокрепших умом терпил карлика.
 
[^]
Babuinofff
3.01.2022 - 16:21
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 628
Поляшки понимают только, когда пахнет "жареным".
Вот тогда они покладистые и договороспособные.
Надо смелее на белый свет вытаскивать всё
грязное белье этих какашек польских.
Думаю в архивах очень его много.
 
[^]
vdc
3.01.2022 - 16:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4657
Цитата (Военмор @ 3.01.2022 - 15:52)
Цитата (vdc @ 3.01.2022 - 14:05)
Цитата (bobbax @ 3.01.2022 - 13:59)
vdc
Цитата
книжка была написана и издана в США в 1958 году
раз ее никто до сих пор не опроверг, значит все написанное там правда
мемуары польского посла в берлине Липски, кстати, про тоже самое говорят
а вот документы подделать как раз несложно

А зачем опровергать книжку? надо опровергать факты. А книжка это просто интерпретация событий, на их основании. Документы то подделать можно, один, два, три, дело. Но подделать кучу документов в разных архивах, это задача.

так почему никто до сих пор никто не опроверг факты, приведенные в книге?

Сударь, экий вы неуемный, а позвольте у вас спросить- Вы анекдот про неуловимого Джо слышали?

то есть книгу написанную бывшим МИдовскив поляком и изданную в 1958 году университетом иллинойса на пике холодной войны ни один американский ученый не взялся опровергать потому что это никому не нужно, даже диссертацию для самого тупого аспиранта чтобы разоблачить сталинскую пропаганду на этом не сделаешь
кстати в мемурах польского посла в Берлине Липски, на которые Путин ссылался, тоже самое говорится
 
[^]
vdc
3.01.2022 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4657
Цитата (Doggi @ 3.01.2022 - 16:15)
Цитата
все просто - после раздела чехословакии между гитлером и поляками выбор был простой
либо поляки делят СССР вместе с германией и прочими Румыниями и Венгриями, либо СССР делит польшу с гитлером
по крайней мере в неизбежной войне одним мотивированным врагом будет меньше

История оперируют фактами!

гитлер и сталин напали на Польшу с двух сторон. Часть Польши отошла сталину в виде нынешних территорий Западной РБ и Западной Украины. Это подтверждает факт того, что гитлер и сталин тоже жахались в дясны ради раздела мира. Всё остальное в виде догадок "либо или либо" можешь оставить для бабок у подъезда или для неокрепших умом терпил карлика.

поляки тоже с гитлером жахались в десна для раздела СССР и чехословакию на пару делили
и что?


Расстрел российской миссии Красного Креста в Польше
 
[^]
gekom
3.01.2022 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 5069
Цитата (Doggi @ 3.01.2022 - 16:15)

История оперируют фактами!

гитлер и сталин напали на Польшу с двух сторон. Часть Польши отошла сталину в виде нынешних территорий Западной РБ и Западной Украины. Это подтверждает факт того, что гитлер и сталин тоже жахались в дясны ради раздела мира. Всё остальное в виде догадок "либо или либо" можешь оставить для бабок у подъезда или для неокрепших умом терпил карлика.

"встречаемые подразделениями РККА части регулярной польской армии, выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши, преимущественно сопротивления не оказывали, разоружались или сдавались в плен"

"В результате этих событий под контроль СССР перешла территория практически полностью находящаяся восточнее «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году."

"В последствии бо́льшая часть территории Виленского края вместе с Вильно была передана Литве, а меньшая — БССР, также вскоре переданная Литве. Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были «воссоединены» с УССР и БССР в ноябре 1939 года."

Выступая по радио 1 октября 1939 года, Черчилль сказал:
«То, что русские стоят на разграничительной линии в Польше, объясняется необходимостью обезопасить Россию от нацистской угрозы."

Это сообщение отредактировал gekom - 3.01.2022 - 16:40
 
[^]
alex7722
3.01.2022 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Doggi @ 3.01.2022 - 16:15)
Цитата
все просто - после раздела чехословакии между гитлером и поляками выбор был простой
либо поляки делят СССР вместе с германией и прочими Румыниями и Венгриями, либо СССР делит польшу с гитлером
по крайней мере в неизбежной войне одним мотивированным врагом будет меньше

История оперируют фактами!

гитлер и сталин напали на Польшу с двух сторон. Часть Польши отошла сталину в виде нынешних территорий Западной РБ и Западной Украины. Это подтверждает факт того, что гитлер и сталин тоже жахались в дясны ради раздела мира. Всё остальное в виде догадок "либо или либо" можешь оставить для бабок у подъезда или для неокрепших умом терпил карлика.

История оперирует фактами)

В Катыни действовала немецкая рота пропаганды и специальные офицеры, к которым Геббельс предъявлял высокие требования. На уже упомянутых инструктажах он приказывал:

“Международный Красный Крест, приглашенный не только нами, но и поляками, не может более уклоняться от этого приглашения, иначе мы обрушимся на Красный Крест. Мы должны принять его очень вежливо, безо всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!” Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать. Министр, между прочим, считает целесообразным, чтобы присутствовал кто-то из круга министерской конференции, чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно было соответствующим образом вмешаться. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОВК, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу”


Т.е. вещи, не соответствующие линии, по мнению доктора И. Геббельса должны были быть)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 3.01.2022 - 17:18
 
[^]
OlegKorney68
3.01.2022 - 16:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15006
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:11)
Дьявол в деталях

В отчетном докладе вышеупомянутого Бутца, руководившего эксгумацией и идентификацией катынских захоронений, сообщалось, что большинство эксгумированных трупов были облачены в польские мундиры. "Кроме орденов и других наград, личных вещей, документов, сувениров, писем, записных книжек, на телах были многочисленные предметы военного снаряжения… На мундирах убитых имелись также отличия за храбрость", — цитирует Швец доклад Бутца.

Это неопровержимое свидетельство того, что жертв расстреляли именно нацисты, подчеркивает политолог. Ведь согласно "Положению о военнопленных", утвержденному Постановлением ЦИК и СНК СССР от 19 марта 1931 года, в СССР им "разрешалось носить форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности". Известно, что в НКВД Положения ЦИК и СНК СССР исполнялись неукоснительно.

Сам-то понял, что цитируешь? Если, по словам этого Шведа, НКВД отобрало все медальки/ордена у поляков, то откуда они их обратно нацепили?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3.01.2022 - 16:52
 
[^]
OlegKorney68
3.01.2022 - 16:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15006
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:11)
Кроме того, в Катынском лесу нашли польские двухзлотовые купюры выпуска 1 марта 1940 года, о чем сообщил упомянутый выше Юзеф Мацкевич после посещения катынских раскопок в мае 1943 года.

"В Польском генерал-губернаторстве предвоенные двухзлотовки на "краковские" заменяли с 8 по 20 мая 1940 года. Первый этап польских офицеров из Козельского лагеря НКВД убыл в Смоленск 3 апреля 1940 года, последний — 10 мая 1940 года. То есть "краковских" двухзлотовок у польских военнопленных в Козельском лагере НКВД, если бы их расстреляли в апреле-мае 1940 года, не было", — подчеркивает Швед.

Эти купюры у польских офицеров могли оказаться только в случае нацистского расстрела 1941 года.

З.Ы. Проще шпалить, чем попытаться объяснить представленные факты?)

За такое и надо шпалить, потому что цитируешь долбоеба.

Т.е. по мнению Шведа, немцы возли с собой двузлотовые купюры на всякий случай, увидели в Катынском лесу поляков, раздали им их на память и тут же нафик расстреляли. Так что ли? stol.gif
 
[^]
OlegKorney68
3.01.2022 - 17:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15006
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:11)
Цитата (OlegKorney68 @ 3.01.2022 - 14:05)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 13:59)
А если немцам нужно было именно организовать провокацию, вносящую разлад между союзниками, сохранив это всё в тайне?

Это послезнание. Скрыть факт в июле 1941-го, чтобы через два года из этого построить какую-то политическую комбинацию?

А что не так? Расстреляли в 1941, а когда понадобилось, в 1943 изъяли документы. Тем более, место известное, где копать знали.


Еще раз. Самый простой аргумент. Представим, что свалили утром из лагеря НКВД-шники. В лагере 10 тысяч народа. Там тутже начинается "праздник непослушания". Бегут на кухню жрать хавчик, выпивают все спиртное (не все же НКВД-шники с собой унесли) а дальше кто в лес, кто по дрова. Первым делом у них встанет ленинский вопрос "Что делать?" smile.gif Они военнопленные, присяги уже нет, а лагерь не воинская часть. Там есть свои авторитеты, кто на зоне себя показал, не обязательно старшие по званию. Да и сами офицеры из разных слоев общества и с разными политическими взглядами. Поэтому будет не один монолит, а десятки группировок, каждая из которых кучкуется у своего лидера и топит за свой вариант.

При этом Гитлера им любить совершенно не за что. Он у них в лучшем случае на одном уровне со Сталиным. Он для них оккупант, кто уничтожил их родную Польшу.

С чего ради ВСЕ 10 тысяч народа будут ждать немцев с хлебом-солью? Гораздо логичнее предположить, что большинство просто ломанется в лес, где свобода. Разберут жратву и ходу. Ну а там, кто попробует в Польшу пробираться, кто попробует затаиться по глухим деревушкам, кто-то будет искать партизан "биться с немцами". Будут в этой толпе и какие-то сторонники Советов, кто пойдет на восток. Напоминаю, что Войско Польское из таких же поляков позднее набрали. В лагере если кто и останется, то только несколько человек полностью упоротых. Все же не дебилы и прекрасно понимают, что немцы их в шоколадом кормить не будут и лучшем случае в свой фашистский лагерь отправят. Оно кому надо? В лесу хоть шанс есть.

Поэтому несколько сот человек при этом раскладе (а иного быть просто не может) полюбасу доживут до повторного освобождения Советской Армии этой территории. Число в силу статистики. Нескольким процентам один фик повезет. И поэтому хтя бы несколько таких везунчиков СССР предъявит в живом виде комиссии Бурденко, которая с советской стороны разбирала Катынский расстрел в 1944-м.

И немецкая версия рухнула бы безо всяких вариантов. Только вот этого почему-то не произошло.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3.01.2022 - 17:21
 
[^]
alex7722
3.01.2022 - 17:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (OlegKorney68 @ 3.01.2022 - 16:52)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:11)
Кроме того, в Катынском лесу нашли польские двухзлотовые купюры выпуска 1 марта 1940 года, о чем сообщил упомянутый выше Юзеф Мацкевич после посещения катынских раскопок в мае 1943 года.

"В Польском генерал-губернаторстве предвоенные двухзлотовки на "краковские" заменяли с 8 по 20 мая 1940 года. Первый этап польских офицеров из Козельского лагеря НКВД убыл в Смоленск 3 апреля 1940 года, последний — 10 мая 1940 года. То есть "краковских" двухзлотовок у польских военнопленных в Козельском лагере НКВД, если бы их расстреляли в апреле-мае 1940 года, не было", — подчеркивает Швед.

Эти купюры у польских офицеров могли оказаться только в случае нацистского расстрела 1941 года.

З.Ы. Проще шпалить, чем попытаться объяснить представленные факты?)

За такое и надо шпалить, потому что цитируешь долбоеба.

Т.е. по мнению Шведа, немцы возли с собой двузлотовые купюры на всякий случай, увидели в Катынском лесу поляков, раздали им их на память и тут же нафик расстреляли. Так что ли? stol.gif

Но они могли быть у тех, кого немцы туда привезли)
 
[^]
OlegKorney68
3.01.2022 - 17:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15006
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 17:21)
Цитата (OlegKorney68 @ 3.01.2022 - 16:52)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:11)
Кроме того, в Катынском лесу нашли польские двухзлотовые купюры выпуска 1 марта 1940 года, о чем сообщил упомянутый выше Юзеф Мацкевич после посещения катынских раскопок в мае 1943 года.

"В Польском генерал-губернаторстве предвоенные двухзлотовки на "краковские" заменяли с 8 по 20 мая 1940 года. Первый этап польских офицеров из Козельского лагеря НКВД убыл в Смоленск 3 апреля 1940 года, последний — 10 мая 1940 года. То есть "краковских" двухзлотовок у польских военнопленных в Козельском лагере НКВД, если бы их расстреляли в апреле-мае 1940 года, не было", — подчеркивает Швед.

Эти купюры у польских офицеров могли оказаться только в случае нацистского расстрела 1941 года.

З.Ы. Проще шпалить, чем попытаться объяснить представленные факты?)

За такое и надо шпалить, потому что цитируешь долбоеба.

Т.е. по мнению Шведа, немцы возли с собой двузлотовые купюры на всякий случай, увидели в Катынском лесу поляков, раздали им их на память и тут же нафик расстреляли. Так что ли? stol.gif

Но они могли быть у тех, кого немцы туда привезли)

Совсем ипанулся? Своих пленных немцы еще в 1939-м по лагерям распихали. Да и если кого отловили позже, то до Освенцима везти ближе. А Восточный фронт трещит от херовой логистики, чтобы еще составы выделть на перевозку поляков под Смоленск. Там паровозы поштучно распределяют, чтобы патронов/снарядов хватало, а тут поляков на расстрел за тыщу км везти. blink.gif

 
[^]
bobbax
3.01.2022 - 19:23
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18629
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:44)
Цитата (Doggi @ 3.01.2022 - 16:15)
Цитата
все просто - после раздела чехословакии между гитлером и поляками выбор был простой
либо поляки делят СССР вместе с германией и прочими Румыниями и Венгриями, либо СССР делит польшу с гитлером
по крайней мере в неизбежной войне одним мотивированным врагом будет меньше

История оперируют фактами!

гитлер и сталин напали на Польшу с двух сторон. Часть Польши отошла сталину в виде нынешних территорий Западной РБ и Западной Украины. Это подтверждает факт того, что гитлер и сталин тоже жахались в дясны ради раздела мира. Всё остальное в виде догадок "либо или либо" можешь оставить для бабок у подъезда или для неокрепших умом терпил карлика.

История оперирует фактами)

В Катыни действовала немецкая рота пропаганды и специальные офицеры, к которым Геббельс предъявлял высокие требования. На уже упомянутых инструктажах он приказывал:

“Международный Красный Крест, приглашенный не только нами, но и поляками, не может более уклоняться от этого приглашения, иначе мы обрушимся на Красный Крест. Мы должны принять его очень вежливо, безо всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!” Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать. Министр, между прочим, считает целесообразным, чтобы присутствовал кто-то из круга министерской конференции, чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно было соответствующим образом вмешаться. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОВК, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу”


Т.е. вещи, не соответствующие линии, по мнению доктора И. Геббельса должны были быть)

История оперирует документами из "папки №1" и что бы там не писали фрики типа Мухина, или на помойке топвар, эти документы и есть факт. Расстрел поляков признает даже Исаев.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.01.2022 - 19:29
 
[^]
sculptor
3.01.2022 - 20:20
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.20
Сообщений: 289
Ляхи..


Время идёт люди не меняются..

Когда читал
Как заколялась сталь...
Много впечатлений, и кажется отношение к другим у них не по менялось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex7722
3.01.2022 - 20:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (OlegKorney68 @ 3.01.2022 - 16:47)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:11)
Дьявол в деталях

В отчетном докладе вышеупомянутого Бутца, руководившего эксгумацией и идентификацией катынских захоронений, сообщалось, что большинство эксгумированных трупов были облачены в польские мундиры. "Кроме орденов и других наград, личных вещей, документов, сувениров, писем, записных книжек, на телах были многочисленные предметы военного снаряжения… На мундирах убитых имелись также отличия за храбрость", — цитирует Швец доклад Бутца.

Это неопровержимое свидетельство того, что жертв расстреляли именно нацисты, подчеркивает политолог. Ведь согласно "Положению о военнопленных", утвержденному Постановлением ЦИК и СНК СССР от 19 марта 1931 года, в СССР им "разрешалось носить форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности". Известно, что в НКВД Положения ЦИК и СНК СССР исполнялись неукоснительно.

Сам-то понял, что цитируешь? Если, по словам этого Шведа, НКВД отобрало все медальки/ордена у поляков, то откуда они их обратно нацепили?

Это как раз может означать, что некоторые их привезенных немцами в Катынь, и не были в советском плену.
 
[^]
alex7722
3.01.2022 - 20:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (OlegKorney68 @ 3.01.2022 - 17:25)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 17:21)
Цитата (OlegKorney68 @ 3.01.2022 - 16:52)
Цитата (alex7722 @ 3.01.2022 - 16:11)
Кроме того, в Катынском лесу нашли польские двухзлотовые купюры выпуска 1 марта 1940 года, о чем сообщил упомянутый выше Юзеф Мацкевич после посещения катынских раскопок в мае 1943 года.

"В Польском генерал-губернаторстве предвоенные двухзлотовки на "краковские" заменяли с 8 по 20 мая 1940 года. Первый этап польских офицеров из Козельского лагеря НКВД убыл в Смоленск 3 апреля 1940 года, последний — 10 мая 1940 года. То есть "краковских" двухзлотовок у польских военнопленных в Козельском лагере НКВД, если бы их расстреляли в апреле-мае 1940 года, не было", — подчеркивает Швед.

Эти купюры у польских офицеров могли оказаться только в случае нацистского расстрела 1941 года.

З.Ы. Проще шпалить, чем попытаться объяснить представленные факты?)

За такое и надо шпалить, потому что цитируешь долбоеба.

Т.е. по мнению Шведа, немцы возли с собой двузлотовые купюры на всякий случай, увидели в Катынском лесу поляков, раздали им их на память и тут же нафик расстреляли. Так что ли? stol.gif

Но они могли быть у тех, кого немцы туда привезли)

Совсем ипанулся? Своих пленных немцы еще в 1939-м по лагерям распихали. Да и если кого отловили позже, то до Освенцима везти ближе. А Восточный фронт трещит от херовой логистики, чтобы еще составы выделть на перевозку поляков под Смоленск. Там паровозы поштучно распределяют, чтобы патронов/снарядов хватало, а тут поляков на расстрел за тыщу км везти. blink.gif

Все зависело от текущего местонахождения задержанных немцами. Большая часть расстрелянных в Катыни находилась на оккупированной немцами территории СССР. Какую-то часть, может быть, даже их тела, могли привезти дополнительно, в режиме секретности, когда понадобилась провокация.
А как объяснить иное? НКВД раздало личные вещи обратно, по пофамильным спискам, прежде чем расстрелять?)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 3.01.2022 - 20:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11496
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх