Расстрел российской миссии Красного Креста в Польше

И в Катыни, и больше 20 тыс.
Это признали наши власти и в 90-м, и позже, и Медведь и Путин.
И вообще без вины.

xli

Ах ты боже мой)))))) Эта вечная тема русского народа.)))) Придет избавитель и освободить русскую землю от хунты, и раздаст каждому по заслугам. ))

Да просто потому, что были поляки)) Для кремлевско-ориентированных товарищей это вполне достаточная причина.
Поляков нужно ненавидеть.

Это сообщение отредактировал Nielson - 3.01.2022 - 12:54

Так или иначе, но генеральный курс Польши - это русофобия на все времена. И потому нефиг больше с ними даже пытаться задружиться. Враг он и есть враг.

Там ничего не написано.

Да? А остальных 17 тысяч за что?

То что признали, ещё не значит, что так и было. Слишком много фактов указывает на то, что расстреляли основную массу немцы (наши только часть, 3-4 тыс.), а признание - конъюктурное и основано на поддельных документах.

точно?

Остальных расстреляли немцы, свалив вину на СССР.

Кому враг?

следует напомнить, что Пилсудский одним из первых прискакал дружить с Гитлером. Уже в январе 1934 года была заключена "декларация о неприменении силы".
про секретные протоколы к ней поляки не распространяются. Типа - их не было. Ага-ага - верим на слово.

Проблема поляков в том, что умный политик Пилсудский помер. А наследники его у власти погрязли во влажных мечтах "о великой речи посполитой от можа до можа", полностью утратив связь с реальностью. В результате Гитлер официально отозвал подпись под декларацией в марте 1939.

У Советского Союза были контакты с веймарской Германией, с 33го года они сошли на нет. Ощущая приближение войны (по факту она уже началась 1 октября 1938) мы сначала пытались договориться с англичанами и французами, затем, видя что те приплыли поболтать ни о чем, заключили пакт с Германией.

на фото: нацистские представители на параде в честь присоединения Заольжья (чешская Тешинская область) в Варшаве в 1938 г.

Это сообщение отредактировал xli - 3.01.2022 - 13:06

xli

Неужели нашли?))

Хорош Мухина пересказывать.

Прям вот немецкий полк наткнулся на польский лагерь и командир решил всех нафик пострелять, причем силами личного состава. Кому вы эту байду втираете? Расстрелами у немцев занимались специальные айнзац-команды, где все это дело тщательно документировалось. Это потом в Нюрнберге предъявляли. А тут ни одной бумажки. Что охрана НКВД свалила, не пытаясь эвакуировать з/к и документы, тоже бред. Допускаю, что всех вывести не смогли. Но кого-то бы всяко увели. Наличие же любой бумажки, что поляки были живы на начало войны немецкую версию немедленно бы похоронило.

Теперь представьте картину, что таки НКВД свалила, а поляки почему-то ВСЕ ДО ЕДИНОГО решили ждать немцев. Такое просто быть не может. Часть бы побежала в лес, а кто-то бы и на восток пошел. Ситуация же после 22 июня изменилась и уже начались контакты СССР с польским правительством в Лондоне. Дальше просто эфект больших чисел. Из десятка тысяч хоть кто-то бы да уцелел. Прибился к партизанам, нашел вдовушку и т.д. Но только ни одного такого поляка СССР не предъявил.

Ну и собственно а нафига немцам расстреливать поляков? Это же готовая дивизия СС. До и в пропаганде фак бы немедленно использовали уже в 1941-м. На крайняк в рейх отправить работать, как сделали с польскими пленными в 1939 году. Их почему-то не расстреляли.

А документы в советские архивы тоже немцы подбросили?)))

Ну так и тов. Молотов в ноябре 1940-го во время визита в Берлин тоже торговался с Гитлером. Чем тогда СССР отличается от поляков? Те хотели кусок Украины, а Сталин требовал Болгарию, Проливы, всю Финляндию и т.д. Приниципиальных же возражений против присоединения к Тройсвенному Союзу СССР не высказывал.

Совершенно точно.

Их поклонники тов. Сталина просто объявляют позднейшей "фальшивкой". Только нафига это делать РФ в 21 веке я в упор не понимаю.

Зачем немцам? Потому что - офицеры, элита. Читайте:


З.Ы. Про этот факт почему-то редко упоминается)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 3.01.2022 - 13:39

По документам - вопросы к неким Яковлеву (уже не с нами), Шахраю и иже с ними.

перечитай еще раз

Я про это в курсе. Только вот пленных поляков немцы массово не расстреливали. Нет таких фактов. При этом террор против польской интеллигенции - это масштабная операция силами гестапо и т.н. полицией безопасности. Поляков выявляли, далее свозили в спецлагеря, где постепепенно уничтожали. Это было примерно в течение полугода и было задействована куча народу и ессно остался пресловутый "бумажный след". Есть доки и в низовых подразделениях, есть записки Бормана, есть Решение о проведении акции на совещании руководителей главных полицейских управлений 7 сентября 1939 г. в Берлине и т.д. А тут НИЧЕГО.

Понимаете, у немцев был "орднунг". Чудовищный и адский, но не допускавший самодеятельности. Условный полковник вермахта, который бы напоролся на польский лагерь, никогда бы не стал самовольно чего-то устраивать: всех расстреливать на месте или отпускать. Это вопрос даже не уровня дивизии или группы армий. По любасу бы запрашивали Берлин. И там бы тоже крутились шестренки бюрократии. Геббельс бы (его дневники сохранились) стопудово лоббировал бы за предания гласности "преступлений большевиков". Министерство вооружений могло бы предлагать проекты использования на производствах и т.д.

Только вот этого ничего нет. Ни малейшего следа ни в каком виде в немецких архивах не существует. Вплоть до начала 1943 года, когда немцы обнаружили захоронения.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3.01.2022 - 13:31

В начале войны у немцев было ощущение, что они блицкриг завершат и пленные не понадобятся. Пока своими силами справлялись лепить дивизии из солдат третьего сорта не казалось полезным. Только проблемы от них.

Ведомство Геббельса таки готовилась к провокации - и следы подчистили. Т.к. орднунг в начале войны большей частью был, то найти их и изъять было вполне возможно.

Поляки состояли не в лагере врагов народа, а в строительных командах. Т.ч. строгость содержания и надзора была не высшая. Речь о том, чтобы охрана уничтожила поляков, если они не захотят отходить, соответственно не шла. Информация по единичным выжившим разумеется проскакивала, но подвергалась сомнению. Как раз от одного из таких стало известно о мнении, что у немцев будет лучше и нежелании пешком идти на восток.

По закону больших чисел как раз не так давно и обнаружились следы польских полицейских. Жетоны Йозефа Кулиговского и Людвика Маловейского (числятся как "расстрелянные" в Медном) нашли в раскопках расстрельных захоронений 41-42 годов в Владимире-Волынском в 2011-12 годах. А это почти 1000 км на запад от Медного. Копали польские и украинские историки.

Это сообщение отредактировал xli - 3.01.2022 - 13:33

В Польше то был хоть раз? Ну или с поляками живыми общался?)
Или к такому потрясающему выводу по пропагандистским методичкам пришел?
Нашел "врага" блин.

Они подбросили? ))

А это что такое? Частное мнение частного лица?