Власти Хакасии боятся правды о стройке в Шира!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
старыйАист
19.11.2015 - 05:00
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 29
я житель юга Красноярского края, многие знакомые пострадали.....многие до сих пор живут у родственников....морозы уже неделю стоят ночами под -20
ебаное у нас гос-во!
 
[^]
Vежливый
19.11.2015 - 05:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 4134
Цитата (kingirbis @ 18.11.2015 - 19:46)
надо поднимать данную тему
главу Хакасии в отставку за предоставление неверной информации Президенту РФ
назначить полную проверку строительства
провести полный аудит бухгалтерии и документов сопровождающих строительство
ответственных посадить

Мысли правильные,но если ткнуть пальцем в любого чинушу России,то везде будет одно и тоже-воровство!Но в кремле на это пофиг...
 
[^]
JONH777
19.11.2015 - 05:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5162
В Шира еще когда только каркас дома дома был построен представители уже бегали подписывали акты а полной сдачи готового дома )под предлогом что типа без этого акта не проведут отопления и не подключат свет ) Ну ясен пень люди видя каркас дома ,а не готовый дом начали сомневаться подписывать такие акты ,но у нас сразу в эфире( к стати не зависимая телекомпания ) объявила в эфире что правда надо подписать эти акты о сдачи, а строители потом достроят Ну люди посмотрели ,а народ там юридический совсем не грамотный село епт ну и подписали . Теперь даже в суде не чего не предъявишь )) Не знаю кто там командовал деньгами ( но это очень наглая афера просто как в 90 х . У меня у знакомый на радостях 2 бригады строителей туда отправил своих ,радовался что до сентября при работе и бабле будет ) хер не копейки не заплатили ) уехал с долгами через месяц


ЗЫ Многоие уже живут в домах, те кто строил вместе с строителями,помогал ,следил даже кормил ,потому что им денег не давали даже на еду ,тот теперь в нормальном доме живет . а кто съебался бухать на отступные а потом приехал на все готовое ,то у них и котлы бахают . Живу не далеко всю стройку видел своими глазами

Это сообщение отредактировал JONH777 - 19.11.2015 - 05:57
 
[^]
mark1280
19.11.2015 - 05:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 558
надо апнуть еще, чтобы Димон точно увидел!
 
[^]
MASIANIA
19.11.2015 - 05:41
6
Статус: Offline


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
Цитата (Почтитрезв @ 19.11.2015 - 06:40)
Я жил в Хакасии, теперь проживаю в Красноярске, но по работе часто езжу в Абакан, а также к родителям в Саяногорск, у родителей сгорел дом, суд местный, отказал в строительстве дома, хотя дом был официально зарегистрирован и все положенные процедуры по оформлению статуса погорельцов были выполнены. Обращения в вышестоящие суды и к премьеру и президенту ничего не дали, хотя Путин обещал построить ВСЕМ погорельцам дома. Сам связан со строительством, у нас закупают самые дешевые материалы, крыши жилых домов утепляют экструзией (материал типа пенопласта), что категорически запрещено СНИПАми и САНПИНами. Рядом по соседству с родителями строят какие то дикие бригады, которым действительно не платят, они соответственно и строят также, воруют все, от строителям, которые вынуждены это делать, чтобы хоть какие тоденьги получить, до высшего руководства респ Хакасии, которые задерживают выплаты за уже построенные дома, платят только подрядчикам, которые сами не строят, а отдают все на субподряд местным организациям строительным. Домов недостроенных, даже просто проезжая по трассе Абакан-Красноярск, насчитал более 2-х десятков, только из окна машины. В Ново-Енисейке, где идет строительство домов (там у родителей сгорел дом, рядом с Саяногорском), каждый второй-третий дом недостроен. ЯПовцы, всем добра и никому не желаю оказаться на месте погорельцев. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить.

А я и сейчас живу в Хакасии.
1. Если у Ваших родителей сгорел дом, но у них есть иная жилплощадь, то им Путин ничего не обещал: жилье выдается по соцнормам исходя из количества человек, прописанных в сгоревшем доме, и не имеющим другого жилья (есть случаи в Копьево - Орджоникидзеского района, и не единичные к тому же, когда жителям, не имевшим никаких документов на жилье, но не имевших другого жилья через суд было вынесено одобрение и на все компенсации и на строительство - люди жили по 20 лет в домах, а документы не оформили, да, бывает и такое, оказывается).
2. Самые дешевые материалы: каждый район закреплен за определенным министерством, как за контролирующим органом. Например за Минтрансом - Орджоникидзевский район, Шира, кстати за Минстроем, кажется. И вот тут вопросы: какого хрена на одни и теже бабки одобряются разные проекты? Пример простой: строятся дома по одной президентской программе - одни из газобетона, поверх него облицовочный кирпич, натяжные потолки, фанерные полы, и плюсом закрытая, но правда не отапливаемая веранда, а другие из панелей (да-да из тех, что пятиэтажки строят) все оштукатурено, никакого гипсокартона даже нет, и без веранды. Я бы блеадь в первом доме сам с удовольствием жил (правда соц норма маловата совсем - тесные они), а вот второй даже для дачи не годится - там зимой у нас такого ёбу дашь среди этих панелей!
Вот тут и всплывает вопрос: а с хера ли такая разница в качестве? А разница от того, что строители поделились с контролирующими, а те Зимину занесли следом. Вот и все. Кто меньше делился (из строителей), или родственником/знакомым оказался - у того больше денег на стройку осталось. А Пылесос свое сделал. К слову он уже во всех щелях, в каждой дырке в республике, где хоть чем то поживиться можно что-то да сделал.
Вот в Шира и оказались самые жадные поборщики - им строители занесли столько, что на стройку не осталось, но теперь хрен что докажешь - бабки то через строителей прошли, фактически им заплачено, а то что половина обратно по карманам контролирующих и верхушки разошлась - уже не докажешь. И вот сидя на этих денежках им теперь (строителям) теперь грозят: "Если не доделаете - выгоним!"


Добавлено в 05:43
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
В Шира еще когда только каркас дома дома был построен представители уже бегали подписывали акты а полной сдачи готового дома )под предлогом что типа без этого акта не проведут отопления и не подключат свет )

Акты эти липовые и юридической силы не имеют, почитайте между кем они заключены.

Это сообщение отредактировал MASIANIA - 19.11.2015 - 05:52
 
[^]
124
19.11.2015 - 05:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
Цитата (Bolt12Rus @ 18.11.2015 - 20:06)
На а хули, нету денег в стране. Погодите немного щаз платон заработает, с осаги немного нам перепадет, и как мы мост в крым построим потом до вас очередь может и дойдет...

ну примерно так
 
[^]
MASIANIA
19.11.2015 - 05:46
2
Статус: Offline


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
У меня у знакомый на радостях 2 бригады строителей туда отправил своих ,радовался что до сентября при работе и бабле будет ) хер не копейки не заплатили ) уехал с долгами через месяц.

Субподрядчик нанял субподрядчика, который нанял Вашего знакомого. Если на госстройке видишь в договоре Заказчика не государство - надо сорок раз подумать: подписывать ли.

Добавлено в 05:47
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
ЗЫ Многоие уже живут в домах те кто строил вместе с строителями,помогал ,следил даже кормил ,потому что им денег не давали даже на еду ,тот теперь в нормальном доме живет . а кто съебался бухать на отступные а потом приехал на все готовое ,то у них и котлы бахают . Живу не далеко всю стройку видел своими глазами

Есть такое дело.
У нас к сожалению все дела так делаются - сам не проконтролировал, потом всю жизнь будешь расплачиваться.
 
[^]
старыйАист
19.11.2015 - 05:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 29
из соседней темы

Власти Хакасии боятся правды о стройке в Шира!
 
[^]
AminaZZZin
19.11.2015 - 05:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
Цитата (DARVAZ @ 18.11.2015 - 18:50)
Думаю, подвешивание губернатора за ноги, в центре этого поселка, решило бы проблему... Реально, в стране нужны расстрелы...

Добавлено в 18:51
Тему минусят кремлеботы?

Я кремлебот и я ЗА!
ИМХО минусуют губернаторы! shum_lol.gif
 
[^]
JONH777
19.11.2015 - 06:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5162
Цитата (MASIANIA @ 19.11.2015 - 05:46)
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
У меня у знакомый на радостях 2 бригады строителей туда отправил своих ,радовался что до сентября при работе и бабле будет ) хер не копейки не заплатили ) уехал с долгами через месяц.

Субподрядчик нанял субподрядчика, который нанял Вашего знакомого. Если на госстройке видишь в договоре Заказчика не государство - надо сорок раз подумать: подписывать ли.

Добавлено в 05:47
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
ЗЫ Многоие уже живут в домах  те кто строил вместе с строителями,помогал ,следил даже кормил ,потому что им денег не давали даже на еду ,тот теперь в нормальном доме живет . а кто съебался бухать на отступные а потом приехал на все готовое ,то у них и котлы бахают . Живу не далеко всю стройку видел своими глазами

Есть такое дело.
У нас к сожалению все дела так делаются - сам не проконтролировал, потом всю жизнь будешь расплачиваться.

не ну согласитесь афера была прокручена очень нагло.

Хотя и ВВП прилетал летом и не один раз и сроки сдачи были до 1 го сентября ))
 
[^]
Инородец
19.11.2015 - 06:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1110
Все так и есть.

Родня там работала,получили по 1000 р!!!!! за две недели работы!!!!! Сказали ,мы банкрот. Забрали инструмент и свалили.
Строители которые прошареные,бежали оттуда сразу.

Зима должен уйти!!!

Лебедя Алексея,поминаю добрым словом,хотя тот "алюминевый" был полностью.

Прорабы из Москвы,бригады со всей страны. Шеф(производим стройматериал) говорил только один местный производитель стройматерилов получил подряд.Остальные - москвичи. Наш шеф тоже вначале занорелся,типа щас в две смены работать будем,потом чето потух)))

Это сообщение отредактировал Инородец - 19.11.2015 - 06:09
 
[^]
MASIANIA
19.11.2015 - 06:06
-1
Статус: Offline


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 11:01)
Цитата (MASIANIA @ 19.11.2015 - 05:46)
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
У меня у знакомый на радостях 2 бригады строителей туда отправил своих ,радовался что до сентября при работе и бабле будет ) хер не копейки не заплатили ) уехал с долгами через месяц.

Субподрядчик нанял субподрядчика, который нанял Вашего знакомого. Если на госстройке видишь в договоре Заказчика не государство - надо сорок раз подумать: подписывать ли.

Добавлено в 05:47
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
ЗЫ Многоие уже живут в домах  те кто строил вместе с строителями,помогал ,следил даже кормил ,потому что им денег не давали даже на еду ,тот теперь в нормальном доме живет . а кто съебался бухать на отступные а потом приехал на все готовое ,то у них и котлы бахают . Живу не далеко всю стройку видел своими глазами

Есть такое дело.
У нас к сожалению все дела так делаются - сам не проконтролировал, потом всю жизнь будешь расплачиваться.

не ну согласитесь афера была прокручена очень нагло.

Хотя и ВВП прилетал летом и не один раз и сроки сдачи были до 1 го сентября ))

Конечно нагло, а чего нашему бояться того, кого нельзя называть. Наш - большой друг некого уроженца соседней республики, а тот в свою очередь не на последнем месте у всемогущего dont.gif
 
[^]
Anris
19.11.2015 - 06:06
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 220
Тему надо точно на главную!!!
Кто-то выше отписался, что пусть ФСБ с проверкой и прочее. Я - ЗА!!!!
Сам этим летом отработал больше двух месяцев на погорельцах. Правда, не в Шира, в Бейском районе, деревни, что возле Саяногорска. Такого беспредела я не видел нигде. Даже в бандитские времена.
Грубо говоря - есть акты на выполненные работы, есть письма от погорельцев, где они подписали нам бумаги, о том, что мы им всё сделали, и от них нет претензий.
Но - деньги получены не все. Попробую объяснить.Есть генподрядчик, который выиграл тендер. Он нанимает кучу субподрядных организаций, те нанимают еще субчиков. Из этих субподрядов - есть нормальные строительные конторы, которые все свои обязательства выполнили, но когда они расчитываются со своими субчиками... диалог примерно такой:
-У нас ведь есть всё, договоры, акты...
-А нам срать на них, или N рублей, или идите лесом. Можете подавать в суд, хоть куда...
Итого, получается, допустим по сметной стоимости, сделать дом стоит 50 Килорублей, и это (монтаж кабеля - 40 рублей за метр), штраба не считается совсем, ввода со щитами учета тоже нет, СИПа по определению - тоже...
Короче, за любой дом по электромонтажу - 27 килорублей - инфа достоверная!!!
- Что, то есть нет разницы, кинул я одну лопату, или десять?
- Нет. Все одинаково. Либо 27, либо - лесом...
Далее, когда я увидел недостатки проекта (по электрической части), вернее ошибки, поехал к проектировщикам. Их ответ:
-Мы эту бумажку видим впервые, кто делал - не знаем. Фамилия проектировщика нам неизвестна....

Если к нам всё таки приедет комиссия, готов предоставить документы по двум деревням.

Хочу добавить, что квалифицированные монтажники получили по 10 крублей за месяц работы. ЭТО КАК?

Это сообщение отредактировал Anris - 19.11.2015 - 06:13
 
[^]
MASIANIA
19.11.2015 - 06:08
1
Статус: Offline


(Бли)Адский дорожник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 897
Цитата (Инородец @ 19.11.2015 - 11:04)
Лебедя Алексея,поминаю добрым словом,хотя тот "алюминевый" был полностью.

Раньше Лебедя как только не обзывали, а как нынешний пришел - так оказалось мы еще не знали, как хорошо жили sm_biggrin.gif
 
[^]
Инородец
19.11.2015 - 06:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1110
Цитата (Anris @ 19.11.2015 - 11:06)
Тему надо точно на главную!!!
Кто-то выше отписался, что пусть ФСБ с проверкой и прочее. Я - ЗА!!!!
Сам этим летом отработал больше двух месяцев на погорельцах. Правда, не в Шира, в Бейском районе, деревни, что возле Саяногорска. Такого беспредела я не видел нигде. Даже в бандитские времена.


Если к нам всё таки приедет комиссия, готов предоставить документы по двум деревням.

В Новоенисейке работал? Подвозил туда стройматериал...

Работала красноярский подрядчик,что сейчас музей строит.Так они дома погорельцам еще в августе построили и сдали,никаких проблем.

Местные бригады,фирмы без работы были,но туда не шли работать.
 
[^]
AminaZZZin
19.11.2015 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
Цитата (MASIANIA @ 19.11.2015 - 05:46)
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
У меня у знакомый на радостях 2 бригады строителей туда отправил своих ,радовался что до сентября при работе и бабле будет ) хер не копейки не заплатили ) уехал с долгами через месяц.

Субподрядчик нанял субподрядчика, который нанял Вашего знакомого. Если на госстройке видишь в договоре Заказчика не государство - надо сорок раз подумать: подписывать ли.

Добавлено в 05:47
Цитата (JONH777 @ 19.11.2015 - 10:33)
ЗЫ Многоие уже живут в домах  те кто строил вместе с строителями,помогал ,следил даже кормил ,потому что им денег не давали даже на еду ,тот теперь в нормальном доме живет . а кто съебался бухать на отступные а потом приехал на все готовое ,то у них и котлы бахают . Живу не далеко всю стройку видел своими глазами

Есть такое дело.
У нас к сожалению все дела так делаются - сам не проконтролировал, потом всю жизнь будешь расплачиваться.

Перед тем как заключать вообще какой либо договор с государством надо тыщу раз подумать, а субчиком идти 99,9% наеб...
 
[^]
дикийпрапор
19.11.2015 - 06:26
0
Статус: Online


пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6719
Ниче не ссат,даже федеральные деньги тырят,просто знают,что ничего не будет им. Вертикаль власти,однако.
 
[^]
Кириежкинъ
19.11.2015 - 06:28
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 302
Как-то мутно все. Осилил видео. Понял только что звонить пытались либо субчикам либо подрядчикам.
Еще в августе была буча (по местному ТВ освещали) про Акты П/П, представитель минстроя сказал, если подрядчик будет просить подписать Акт и дом еще не достроен/доделан звонить им. раз пять наверное это было сказано.

все объекты на гарантии, почему соседка за свой счет дверь меняла? непонятно...

Герои видео звонили в минстрой?

Информации мало - вопросов много...

положение на стройке конечно же удручает
 
[^]
Инородец
19.11.2015 - 06:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1110
Цитата (lwabakan @ 19.11.2015 - 01:46)
Цитата (evg489 @ 19.11.2015 - 00:15)
Хакасия одно из любимых мест отдыха Путина на пару с Шойгу, они сюда как минимум разв 2 месяца прилетают, неужели ты думаешь они не в курсе реального положения дел ?

Прилетать на отдых и прилетать работать разные вещи. В первом случае у нас это выглядит так - сели в аэропорту, перешли в вертушку и все, нет нас в Хакасии ни для кого. Обратно точно так же.
з.ы. Реже, намного реже он к у нас на отдыхе.

Они же на вертолетах,сверху глянули и все.Летом ждали президента,типа придэ,порядок наведэ))).

Как в городе ментов появится куча на дорогах,так значит кто то прилетел,чаще Шойгу. Всех выгоняют,со всей области,бля республики...
 
[^]
Anris
19.11.2015 - 06:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 220
Цитата (MASIANIA @ 19.11.2015 - 11:08)
Цитата (Инородец @ 19.11.2015 - 11:04)
Лебедя Алексея,поминаю добрым словом,хотя тот "алюминевый" был полностью.

Раньше Лебедя как только не обзывали, а как нынешний пришел - так оказалось мы еще не знали, как хорошо жили sm_biggrin.gif

Да уж, Лебедя только добрым словом вспоминаю.
Я, наверное, все же ближе к верхушке, знаю много глав строительных организаций...
Вот одна из схем:
Фирма А выиграла тендер в деревне М.
Фирма Б выиграла тендер в деревне N/
Но руководителя фирмы А не любит наш глава. Зато его подставная фирма хочет подряд в деревне N. Итого, А выгоняют со стройки, подряд в деревне N забирает подставная фирма, фирме Б отдают подряд в деревне М.
И поскольку N уже в кармане - стройка финансируется и заканчивается. Деревня в профите, своя фирма - тоже.
Зато в деревне N начинаются проблемы - поскольку А выиграл тендер, все финансы идут через его счета, за что он берет какой-то процент. Пока суммы небольшие, А сидел на попе, но когда закрылись на приличную сумму, А сказал - а идите вы лесом, забрал деньги и свалил.
Итог - в деревне М стройка стоит колом три года. фирма Б в ахуе и долгах...
Но они изыскивают средства и просят строителей зажать пояса - всю смету срезаем вдвое...
Это как? И когда глава района просит нас соответствовать президентской программе - светильники светодиод, ну мягко сказать мы посмеялись... ну а как, денег нет даже зарплату нормальную платить...
И тут я уволился нахуй, лучше дома сидеть, грузалем куда-либо, да хоть кем...Но где это видано, чтоб квалифицированный рабочий получал меньше грузчика?
И я не один такой. Дома погорельцам - электрику, кое-где доделывали гасбайтеры, там ужас, коробки на уровне розеток, штраба тоже, на хуй нормально что делать, когда можно так - по уровню 30 см от пола разводка розеток... sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif

Добавлено в 06:36
Цитата (Инородец @ 19.11.2015 - 11:14)

В Новоенисейке работал? Подвозил туда стройматериал...

Работала красноярский подрядчик,что сейчас музей строит.Так они дома погорельцам еще в августе построили и сдали,никаких проблем.

И там тоже. Но денег оттуда как раз таки нет.
 
[^]
Алкажопашник
19.11.2015 - 06:44
1
Статус: Offline


Вечно молодой, вечно пьяный.

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 4085
надеюсь, что правительство республики Хакасия ответит по законам военного времени... Ведь сейчас военное время? не так ли?
 
[^]
nikkolo
19.11.2015 - 06:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (Озверин @ 18.11.2015 - 19:00)
Никак не могу понять вот это вот "кончились деньги".

Что значит "кончились"? На постройку N домов по цене М тысяч рублей выделено Х миллионов рублей.

Если блять дома не построены а Х внезапно кончился то тут вопрос должен звечат не к губернатору или еще кому а в прокуратуру. Мол куда денежки то делись?

мля гражданин, вы если уж решили повыделываться с переменными, то не забывайте коэффициент поправочный (K) - удорожание в результате инфляции и "антисанкций"
- Без этого коэффициента все ваши рассуждения ничего не стоят - и даже губер вам это подтвердит!
И дело тут не в том, что отечественный кирпич на рупь дороже стал(внезапно), а ещё и в том, что и официальная зарплата и попил, должны быть проиндексированы на коэффициент К.

ЗЫ. вполне возможно что и финансирование урезали, не думаю что исполнителю было выплачено сразу всё (Х) одним куском.
 
[^]
ТоварищК
19.11.2015 - 07:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1275
На Главную!!!!!!!!!!!!!!!
 
[^]
Anris
19.11.2015 - 07:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 220
Да не кончились деньги.
- Я положил бабло на депозит. Поэтому до такого-то числа ко мне не подходить. Будете выёбываться, вообще нихуя не получите.

Инфа не моя, мой бывший шеф схватил голову руками и не знал, как вырулить ситуацию...
 
[^]
Bzdonskii
19.11.2015 - 07:18
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 4
Поддержу земляков. Тему на" ГЛАВНУЮ".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36755
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх