Будущее наступает. Илон Маск показал почти собранную ракету-носитель Falcon Heavy

Это в чём же заключается архаичность Союзов и Протонов? На угле, что ли, летают?

Гребцы веслами машут

Я дописал пост, случайно просто отправил сырым без ответа.

Так он ж трубит об этом на каждом углу: конвейер земля-орбита-земля.
(уже работает, как минимум на два оборота. Взлетит ли экономически спорить смысла нет - увидим).

Ну Протон вполне себе на угле (гидразине) :)

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 21.12.2017 - 18:49

Да, и все это появилось только у Маска, а Локхид с Боингом ну такие отсталые!

1) да ладно? То есть Протон, когда понадобилось, скинул цену почти в 2 раза - а Локхид и Боинг такие страшные бюрократы что не могут?

2) Доказательств? Играете в демагога? Ну вот эта детская игра "А ты докажи"! Но даже тут я вас расстрою - объявление о стоимости пуска в 142,8 миллионов было слишком заметным, чтобы о нем позабыть

Правильно, Форд совершил технологический прорыв.

Покажите, где, в каком месте, какой технологический прорыв совершил Маск - да такой, что это ему позволяет объявлять стоимость пуска в 2,5 раза ниже чем у Локхида и Боинга?

Приведу пример из Российской действительности. Так уж получилось что приходилось работать на складах российских торговых сетей. Так во есть компания 1, компания 2, и торговая сеть Магнит.
Компания 1 работает на старых складах, грузы распределяются вручную буквально. Товар учитывается как х на душу положит. Большое количество, убытков, которые пытаются переложить на персонал и.тд.
Компания 2, где я работал. Склад современный, но как такового нормального документооборота не настроено. Грузы распределяется электрокарой и затем вручную. Подсчет товара на складе идет вручную и часто не совпадает с электронной отчетностью. Есть небольшое количество просрочки из-за неправильного учета. Товар может исчезнуть по дороге и на складе с помощью вороватых сотрудников. Убытки стараются переложить на персонал.
Компания 3 торговая сеть магнит. Полностью электронный учет. Товар приходит на склад программа автоматически записывает а карщик ставит поддон в определенное место. Поддон взвешивается. Далее все это грузится также с помощью электронного учета и распределяется по магазинам. Учет по весу и наименованию. Сбор товара идет на порядок быстрее. Если у нас на складе он может занимать до 3-х суток. То в магните от формирования электронного заказа до сбора проходит менее суток. Настроена что называется логистика. Когда недостающий товар приходит в минимальные сроки. Потери товара стремятся к нулю.

В итоге товары магнита выходят в среднем на 10 % дешевле. Магазины первых двух сетей закрываются в течении 5 лет.

А всего было достаточно нормального электронного документооборота.

Это сообщение отредактировал exoricst - 21.12.2017 - 19:00

А тем временем известных в кругах любителей космоса Зеленый Кот вполне оптимистичен по отношению к SpaceX и многоразовым Фальконам.

Как Илон Маск обманул формулу Циолковского

SpaceX смогла доказать, что научилась использовать в ракетах многоразовые первые ступени. Что это значит для космической отрасли?

31 марта произошло знаковое событие для частной космонавтики, а может быть, и для всей космической отрасли. Ракета Falcon 9 частной космической компании SpaceX смогла вывести на геопереходную орбиту телекоммуникационный спутник SES-10. Главной особенностью пуска стала первая ступень ракеты, которая однажды уже участвовала в космическом пуске и была безопасно возвращена на Землю.

С момента объявления Илоном Маском цели — достижение многоразовости первой ступени — многочисленные критики по обе стороны океана обращали внимание на очевидный факт: возвращаемая первая ступень снижает массу выводимой полезной нагрузки. С точки зрения логики критика верна: если «ноги на ракете» приводят к снижению массы полезной нагрузки на 30%, а многоразовая первая ступень приводит к снижению стоимости запуска на 30%. Одно покрывается другим, и вывод кажется очевидным: ноги не нужны. Этой логики придерживались и многочисленные российские космические эксперты, и чиновники Роскосмоса.

Действия SpaceX, продолжающей свои эксперименты с возвращаемой ступенью, рассматривались с разных точек зрения: от «вводит в заблуждение инвесторов» и «пиарится», до «готовит технологии посадки на Марс». При этом, кажется, никто не сомневается в прагматичности Маска, для которого главным приоритетом является финансовая прибыль. Отсутствие понимания мотивов Илона Маска приводят к пророчествам типа «скоро пузырь многоразовости лопнет», и известия о технических или финансовых проблемах SpaceX воспринимаются как близкие вестники краха.

Тем временем SpaceX занималась и занимается накоплением уникального опыта эксплуатации многоразовых систем, которые оказываются на порядки дешевле предыдущего многоразового опыта США — Space Shuttle. Пока одни пророчат «не взлетит», другой учится летать. Двигатели модернизируются, программное обеспечение и авионика развиваются, мощность ракеты растет, а цена — и так самая выгодная на рынке и без многоразовости.

Примеру SpaceX с развитием многоразовых систем последовали несколько крупнейших аэрокосмических производителей.

Главный конкурент SpaceX на американском рынке — ULA — вспомнил о своем проекте 2008 года по спасению ракетных двигателей первых ступеней и воплощает его в новой ракете Vulcan. Европейский производитель Airbus занялся разработкой системы Adeline, тоже с возвращением двигателей.

Новичок в космическом деле Blue Origin последовательно готовится к 2020-м годам вытеснять конкурентов на рынке космических запусков своей многоразовой ракетой New Glenn.

Такое поведение конкурентов SpaceX может показаться карго-культом: «Маск делает, и мы делать будем», но только на первый взгляд. Соображение «ноги ракеты требуют 30% массы, а значит, невыгодны» базируется на предположении, что в каждый пуск ракета летит всегда с максимальной нагрузкой. Однако практика далеко не всегда подтверждает, казалось бы, логичный вывод. К примеру, космические корабли Dragon, которые SpaceX запускает на низкую орбиту по контракту от NASA, нагружают ракету Falcon 9 FT примерно на 45%. Такие пуски вполне позволяют потратить 30% ресурса на возвращение первой ступени. Но госконтракты находятся вне мирового рынка запусков, поэтому целесообразно сравнивать только коммерческие пуски на геопереходную орбиту. Данная орбита наиболее востребована на мировом рынке запусков коммерческих телекоммуникационных космических аппаратов. Именно пуски на геопереходные орбиты требуют от ракеты максимальной энергетики, и здесь наиболее закономерен вопрос экономической эффективности «ног у ракеты». И именно в этом сегменте российские ракеты занимали до недавнего времени существенную долю рынка.

Обратимся к практике. Ближайший аналог тяжелой версии Falcon 9 по цене и выводимой нагрузке — российский «Протон-М». Мы рассмотрим коммерческие пуски за 10 лет на геопереходную орбиту, куда предельная нагрузка «Протона-М» — 6,35-7,1 т. Для строгости подсчетов будем учитывать только верхний предел: 6,35 т.

Как видим, лишь раз удалось достичь 91% эффективности. То есть мощности ракеты практически никогда не задействуются полностью. При повышении энерговооруженности ракеты, например за счет использования переохлажденного кислорода, как на Falcon 9FT, получается выиграть еще несколько процентов. Что и позволяет если не каждой, то почти каждой ракете выполнять полноценный контракт и возвращать ступень, не теряя в прибыли. Если же спутник действительно окажется тяжелый или орбита сложнее, то с ракеты можно снять системы посадки, именно так и было сделано при предыдущем пуске Falcon 9 со спутником EchoStar 23 две недели назад.

Судя по всему, те же расчеты провели и в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева, где производят ракету «Протон». Результатом стала не новая многоразовая ракета, а облегченные модификации «Протон Средний» и «Протон Легкий». Здесь снижение стоимости около 10-15% достигается за счет исключения третьей ступени и увеличения топливных баков первых двух. «Протон Средний» может обойти в цене одноразовый Falcon 9 FT, проигрывая в полтора раза по выводимой массе, но если технология частичной многоразовости будет освоена SpaceX в полной мере, то ценовое преимущество снова может быть утеряно.

http://zelenyikot.com/the-formula-of-the-t...from-elon-mask/

Интересно щас Аспид и уважаемого Зеленого Кота обзовет либерастом и маскодрочером???

Это сообщение отредактировал SuperCop - 21.12.2017 - 19:09

Такой же как и Форд вероятно. Организовал производство с меньшими издержками и себестоимостью.

То есть Маск работает откровенно в убыток. О чем я и говорил и что, в общем, очевидно


Но - эти убытки уже считаются миллиардами.

Собственного капитала для покрытия таких убытков у Маска нет и быть не может.

Вопрос - кто оплачивает банкет?

Ответ тоже единственный и вполне очевидный. Государство.

То есть получается что все рассказы о гениальном Маске, совершившем мегапрорыв, гениальном менеджере тут же оказываются, мишурой, липой.

А вместо них - даже не Остап Бендер, нет. Зицпредседатель Фунт. Мальчик, которого большие дяди взяли с улицы и которого используют как ширмы, завесу.

Но даже не это главное. Получается что нет никакого суперпрорыва, нет никакой сверхракеты Фалкон. Нет ничего выдающегося - о чем и говорили умные дяди из того же Роскосмоса, анализирование болтовню мальчика Илона ещё много лет назад.

Есть просто ширма, прикрытие, для стандартного проекта, прикрывающего очередную аферу, с очередным распилом и попыткой выдавить с рынка конкурентов. Все.

И если исходить из этого - действия того же Роскосмоса становятся вполне логичными, кстати. Но это уже отдельная история.

Может в вашей реальности ?
В желтушных газетенках, может оно и мелькало. Вам трудно пруф привести ?
А может его не существует ?
Набрал в yandex

Я больше скажу, Гугл вообще ничего не находит на сайте самой SpaceX.

Поэтому для себя решил просто игнорировать этого тупого ольгинского троля.

То есть вы в качестве ответа на вопрос выбираете вариант - инженеры Локхида, Боинга нортропа просто тупицы, не умеют наладить производство настолько, что у Маска стоимость пуска получается даже не на 10%, а в 2,5 раза ниже!

Я правильно вас понял?

ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ работает Маск в убыток или нет.

И ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ на основании чего вы делаете такие "очевидные" выводы. Связь с Астралом, не иначе.

Где и за счёт чего? Где этот технологически прорыв? У Форда конвейер. У Маска?

То есть вы не обратили невнимания даже на то, что факт нехотя признали даже те, кто на вашей стороне.

Парт принимаете? Условия вам известны.

...

Да всё вы понимаете.

Просто после того как я вам показал простые выводы из очевидного факта - вам стало страшно и вы тут же сделали вид что ничего не понимаете.

О каком факте идет речь ? Кто признал ?
Что за условия ?

Вы можете связно изъяснятся ?

Что означает "вы не обратили невнимания" ?

Вы проиллюстрировали позицию в отношении пруфов про 142 миллиона?

"Рогозин", прекрати считать чужие убытки!
Мне это в каментах писали еще 5 лет назад с Драконом без автоматики. Но потом ракеты стали автоматически садиться на баржу. Автоматика отработалась до совершенства.
Маск давно заработал эти средства, за аренды космодромов тебе левее писали - читал?
Скорее Маск прикрывает распил несостоявшейся Ангары. Она замерла в 20летнем зародыше. Вместо нее НЕ родились еще двойнята: Союз и Сункар Но они тоже в пробирке. ))
Есть Бабушка Союз и дедушка облегченный Протон. Да, лидеры рынка, другие курят, и не нужны особо.

А теперь к тебе вопрос:
КАК! ты считаешь шкуру неубитого медведя?

У меня к вам не было бы никаких вопросов, если бы вы начинали свои выкладки с объяснения что это такие за очевидные факты и ссылок на источники.

А так демагогия пустая.

теслы!!!! вроде бы в Бельгии и там им подобным всяким даниям швейцариям -- в очередь стают, как на жигули в 70-х.

Спасибо, добрый человек. В нее столько инвесторов вложилось. ууууу. Европа по Парижским соглашениям. А США вышли. но Теслы остались)