NASA: полёт на Луну будет очень сложным

Порнушки вам в ленту и по теме!

persey4ik
Как и обещал, посмотрел бегло (из выдачи Яндекса).
1. Клементина ни при чём. Он много чего нарыл, но не наличие гелия-3. Или дайте приличную ссылку.
2. Содержание необходимого энергетике гелия-3 составляет примерно 1 грамм на 100 тонн лунного грунта. А это значит, что для добычи 1 тонны данного изотопа потребуется переработать не менее 100 млн. тонн лунного грунта. При этом гелий-3 придется отделять от ненужного гелия-4, концентрация которого в реголите в 3 тысячи раз больше.

Теперь прикиньте потребное оборудование и стоимость его доставки.

Это сообщение отредактировал murla - 29.11.2023 - 18:59

А вы учились?
Да и "Я не знаю как сделать" это не аргумент. Кстати, почему в нашу пору гласности эти "специалисты" не повылазили?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никогда не изобретут!
Я уже упоминал Циолковского.
Я сам долгие годы думал, что уж на фотонных двигателях - куда угодно!
И совсем недавно понял - нет!!!
Следите за руками:
1. Любые двигатели в вакууме работают на законе сохранения импульса.
2. У химических двигателей масса выхлопа большая, скорость газов маленькая.
У ионных скорость выхлопа высокая, но его масса очень мала.
У фотонных скорость выхлопа максимальна!
А что же с его массой???
А то же самое что и у первых двух: сколько вещества на борт погрузили, столько и можем потратить. Не больше!

Остаётся ждать эпохальных открытий: как и где брать из вакуума вещество или энергию.

А пока считаем по формулам Циолковского.
Финита ля комедия!

Потому что вылазиют не спецы а звиздоболы!
Не мы ли удивляемся компетенции членов Думы и Власти?!

Во времена Королёва поставленные задачи надо было решать, и решать быстро и качественно! Иначе...
Эти времена прошли с приходом Хрущёва.
Что-то ещё делалось по инерции. От которой ныне и следа не осталось.

Всё, забудьте о компетентных личностях среди принимающих решения в рамках всей страны.

Это сообщение отредактировал murla - 29.11.2023 - 20:06

"проще" оцифровать сознание и закидывать по вайфаю куда угодно и прогружать в оболочку, подходящую для конкретной среды

doubletrue

Так первый приёмник всё равно привычным способом тащить!
Это уже много раз обсосано фантастами.

Быстро и качественно - это взаимоисключающие параметры. Что мы видим на советской космонавтике. В гонке все делалось быстро. И весьма некачественно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Создание ядрёного и тем более термоядерного двигателей позволит спокойно летать не только на Луну, но и в дальний космос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В насколько дальний?
Позволит летать человеку или железке?

Сколько лет почти все на Союзах летали?
А они почти королёвские.

Вот я тоже не понимаю, нахера Ангару пилят тяжёлый вариант, если чертежи Энергии есть!?

Ну, у нас-то понятно - чтобы пилить и пилить!

Да, проблема не в двигателе, а в реактивной массе и топливе.
В идеале нужно лететь кораблём из двух частей, первая это полезная нагрузка и половина реактивной массы, вторая половина корабля это вторая часть реактивной массы из антивещества. В камере анигиляции получается чистый свет, очень плотный поток фотонов весом в ту массу которая анигилирует в данный момент. Формулы Цалковского работают и здесь только эффекты относительности лишают астронавтов возможности вернутся к проважающим их людям.
Ах да скорее всего астронавты будут механизмы с ИИ, так как человеческое тело нельзя через межзвёздный космос провезти, даже в теории нет такой защиты от высокоэнергитических частиц/лучей/волн. На Земле нас защищает гелеосфера Солнца и магнитосфера нашей планеты.
И ещё, если мы изобретём миниатюрные автоматы фон Неймана с функцией ИИ и программой способной построить цивилизацию возле другой звезды, то можем запустить к другим звёздам специальный корабль с фотонным парусом, который будет разгонять гиганский лазер с Меркурия и накачкой от солнечной энергии. Хотя тогда уже будут возможны технологии сферы Дайсона.
А сейчас ждем БФР и базу на Луне, кто знает насколько разгонит прогресс ИИ сингулярность, которую все сейчас бояться.

Естественно.
Короче, разница существенная. Особенно видна между первой и крайней высадками Аполлонов: летели 8 и 12 дней, выходили на поверхность сначала 180 минут, потом на 22 часа. А Артемида планирует на 30 дней лететь.

умъНеГоре
Дык, и я о том же!

Маленькие уточнения:
Полезный вес для людей - вредный вес с точки зрения экономичности и маневренности.

Вряд ли лазер, даже на Маркурии(!), сможет дать хороший непрерывный импульс тяжёлому кораблю - слишком мала энергетика.
И главный, на сегодня, контраргумент против именно фотонного двигателя:
нет ничего, способного выдержать облучение столь мощными потоками энергии
(а, условно, половина излучённых фотонов так или иначе будут отражаться зеркалом).

За 60 лет можно и довести корабль. Могу напомнить про лунные станции, который Королев доделать не успел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Человеку. Там и удельный импульс высокий и тяга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чего мы себя так ненавидим то, что считаем наличие сильной руки для великих свершений необходимостью? Кстати, если бы зубы Королёва на полочке разложили, то он бы ещё лучше работал, наверное?

А вот и нет!

Я считал как-то, при постоянном ускорении 1g даже до альфа Центавра лететь 47 лет.
ЕМНИС.
Это если по прямой.

Как будет протекать этот полёт, читаем в "Пасынки вселенной".

Upd. Или я не понял сарказма, и речь о пердячем газе.
Тоже вариант.

Это сообщение отредактировал murla - 30.11.2023 - 06:46

Откуда такие цифры? Даже расчеты на коленке показывают, что при таких условиях и без учёта СТО корабль за полгода достигнет половины скорости света. Что даст длительность экспедиции в одну сторону в 9 лет.
В "Пасынках вселенной " полет длился значительно дольше трёх поколений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

murla

Сначала на меня ссылку, где я что-то про гелий-3 говорил.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 30.11.2023 - 13:07

Vingilot

Вы не понимаете.
Бывает 2 типа ядерных двигателей.

1. Ионнно-электрический. Реактор греет теплоноситель, который крутит турбину генератора. Электричество питает ионные или электрореактивные двигатели, которые разгоняют инертный газ (ксенон) до скоростей высокого УИ но микроскопической тяги. Это российский Зевс. Который с трудом может дотащить свою тяжелую тушку до Луны за год и мизерный груз.

2. Так называемый ТФЯРД (советский РД-410, амерская NERVA). Тут просто водород закачивают в реактор, где он раскаляется и выкидывается через сопло. Получается высокая тяга и низкий УИ. Это лучше химии но по УИ сильно хуже ионника.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 30.11.2023 - 13:20

Я так понял, после прочтения твоего коммента, что Vingilot нихуя не шарит.

Жаль, а ведь он так напрягается в подобных темах.

Бля, вас точно взломали.
"Артемида планирует на 30 дней лететь." И пробыть на Луне около недели, как и раньше! Коммент мой выше перечитайте.

Ну, а это "крайней высадками Аполлонов" уже за краем диска плоской Луны.