Россия прекратит производство, продуктов с ГМО

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Терр
19.09.2015 - 19:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 172
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:14)
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:11)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03)

между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками

Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

вы опять игнорируете мой вопрос, на следующей страние, когда я его перефразирую вы либо опять напишите что-то типа "отличие в химической структуре", либо что мой вопрос некорректен

поэтому продублирую на этой странице:
в качестве примера:
есть какой-то фрукт, допустим "дуриан"
предположим, что в РФ он никогда не экспортировался, никаких его исследований не проводилось
состав его не известен абсолютно
привезли 1 фрукт на исследование
как определить, ГМО он или нет?

Вы что, ГМО объелись? Я Вам уже 2 раза всё разжевал, если не поняли, перечитайте.
 
[^]
наебенился
19.09.2015 - 19:18
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03)

между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками

Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же
 
[^]
Терр
19.09.2015 - 19:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 172
Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 19:16)
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:08)
Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 18:59)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:33)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29)

не поверите, про ГМО тоже было доказтельство

Можно пруфик на эту горку исследований?

Тут пруфов - завались.
Если до завтра справитесь - заглянете к нам завтра.

Опять таки сомнительный источник.
"Не в меньшей мере эти рассуждения относятся и к источникам пищи, полученным из растений и животных, которых никогда не касались современные технологии. Апелляции к миллионам эволюции нерелевантны − непредсказуемые изменения в геноме происходят постоянно в ходе нормальной жизни и смене поколений любых организмов."
Если бы генетическая изменчивость происходила бы с такой скоростью, как это пытается показать автор, ДНК тесты не были бы так надёжны. Да, в раковых клетках происходят определённые мутации, но раковые клетки это же не есть хорошо.

Ну понятно.
Ссылки на научные работы всегда сомнительны у тех, кто в науке ни уха ни рыла. Не читали. А если читали, то не поняли. А если поняли, то не то. Не удивляюсь.

И все претензии - в "скорости".
У человека, напр. обычно ок. 100 мутаций на поколение ( в яДНК, в мДНК меньше), раковые клетки - вообще отдельный разговор ( и достаточно объёмный), не уводите в сторону.

Да это не я увожу в сторону, это в статьях, которые Вы приводите, раковые клетки упоминаются.
 
[^]
Терр
19.09.2015 - 19:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 172
Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:18)
Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03)

между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками

Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же

И то и другое сделано из металла.
 
[^]
ra3vdx
19.09.2015 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)
Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:08)
DiscA
Цитата
на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ
Это простите как?
Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет.

Докажите его ВЛИЯНИЕ НА ОРГАНИЗМ.
Выше писал - не поняли.

Фирма производит ГМО-продукт.
И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт.
Доказательство этого утверждения нет.

Когда производится лекарственный препарат, то показывается его клиническое действие (он что то лечит), но так же показываются его побочки, и ДОКАЗЫВАЮТСЯ, что препарат безвреден для организма в дозировке, указанной производителем .
Если он имеет побочки - их пишут, если он имеет противопоказания - пишут.

Где такое же для ГМО?
Или оно безвредно по определению и такие исследования не нужны??
Так, значит, это вопрос веры?

Ссылка ещё раз. Читаем "Часть третья. Данные о безопасности".
 
[^]
Junics
19.09.2015 - 19:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:17)
Вы что, ГМО объелись? Я Вам уже 2 раза всё разжевал, если не поняли, перечитайте.

"в химической структуре" это не ответ
 
[^]
наебенился
19.09.2015 - 19:21
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Терр
Цитата
И то и другое сделано из металла.

по Гаряеву учились)))))
 
[^]
DiscA
19.09.2015 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 20:10)

Так, значит, это вопрос веры?



"в 2005 году сделала вывод о том, что «ГМ продукты питания, имеющиеся в настоящее время на международном рынке, прошли процедуру оценки риска и вероятность того, что они ассоциированы с бо́льшим риском для здоровья человека, чем традиционные аналоги, незначительна... ."

Вероятностный анализ?? Не статистический??
Моделирование - это модно!
Все ясно lol.gif



Это сообщение отредактировал DiscA - 19.09.2015 - 19:28
 
[^]
hector15
19.09.2015 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:45)
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:43)
Вообще удивительная ситуация, нас хотят убедить в том, что геном изменён, а разницы в белках нет...

Да все нормально ... .
Сказали же - НЕТ РАЗНИЦЫ!

Участок ДНК внедрен, белок изменен, кодируемая цепочка другая, ... но разницы НЕТ!
(верить! быстро и безоговорочно!!)

Изменен ген, который отвечает за синтез определенного белка, если этот ген взят от скорпиона, то они будет отвечать за необходимый белок, свойства которого заранее изучены, ничего нового в общем то не происходит.
 
[^]
Junics
19.09.2015 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)
Фирма производит ГМО-продукт.
И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт.
Доказательство этого утверждения нет.

она этого не утверждает
потому что не ставится такой вопрос вообще
он возникает только на форумах

"фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ
доказательства этого утверждения нет"

Это сообщение отредактировал Junics - 19.09.2015 - 19:28
 
[^]
DiscA
19.09.2015 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:27)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)
Фирма производит ГМО-продукт.
И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт.
Доказательство этого утверждения нет.

она этого не утверждает
потому что не ставится такой вопрос вообще
он возникает только на форумах

"фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ
доказательства этого утверждения нет"

Мы не говорим о разных производителях одного и того же.
Речь о ГМО и НЕ ГМО.
 
[^]
Терр
19.09.2015 - 19:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 172
Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 19:20)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)
Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:08)
DiscA
Цитата
на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ
Это простите как?
Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет.

Докажите его ВЛИЯНИЕ НА ОРГАНИЗМ.
Выше писал - не поняли.

Фирма производит ГМО-продукт.
И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт.
Доказательство этого утверждения нет.

Когда производится лекарственный препарат, то показывается его клиническое действие (он что то лечит), но так же показываются его побочки, и ДОКАЗЫВАЮТСЯ, что препарат безвреден для организма в дозировке, указанной производителем .
Если он имеет побочки - их пишут, если он имеет противопоказания - пишут.

Где такое же для ГМО?
Или оно безвредно по определению и такие исследования не нужны??
Так, значит, это вопрос веры?

Ссылка ещё раз. Читаем "Часть третья. Данные о безопасности".

Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.
 
[^]
Junics
19.09.2015 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:28)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:27)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)
Фирма производит ГМО-продукт.
И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт.
Доказательство этого утверждения нет.

она этого не утверждает
потому что не ставится такой вопрос вообще
он возникает только на форумах

"фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ
доказательства этого утверждения нет"

Мы не говорим о разных производителях одного и того же.
Речь о ГМО и НЕ ГМО.

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ
а гмо и не гмо - одно и то же
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:29)
Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.

список литературы показать или что?

напоминаю
"отличие белков в химической структуре" - это не ответ
как минимум нужно пояснить, какие конкретно различия в химической структуре

Это сообщение отредактировал Junics - 19.09.2015 - 19:34
 
[^]
hector15
19.09.2015 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:19)
Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:18)
Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03)

между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками

Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же

И то и другое сделано из металла.

Допусти имеет вы новый белок, если он при пищеварение расщепляется на не токсичные соединения, то какие к нему претензии?
 
[^]
наебенился
19.09.2015 - 19:33
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
да, кстати, белок не меняется, выключается часть днк, вместо нее включается другая часть.
белки остаются в основной массе те же и добавляется часть белка от "донора"
никаких новых белок не появляется! это из стакана молока ложечку вылить и добавить ложечку рассола. от этого кола не получится. будет молоко с рассолом.

Россия прекратит производство
 
[^]
DiscA
19.09.2015 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30)

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ
а гмо и не гмо - одно и то же

Я же говорю - вопрос Веры!
lol.gif
 
[^]
Терр
19.09.2015 - 19:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 172
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:30)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:28)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:27)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)
Фирма производит ГМО-продукт.
И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт.
Доказательство этого утверждения нет.

она этого не утверждает
потому что не ставится такой вопрос вообще
он возникает только на форумах

"фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ
доказательства этого утверждения нет"

Мы не говорим о разных производителях одного и того же.
Речь о ГМО и НЕ ГМО.

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ
а гмо и не гмо - одно и то же
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:29)
Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.

список литературы показать или что?

напоминаю
"отличие белков в химической структуре" - это не ответ
как минимум нужно пояснить, какие конкретно различия в химической структуре

Хотите вредность ГМО показать на собственном примере?
 
[^]
Терр
19.09.2015 - 19:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 172
Цитата (hector15 @ 19.09.2015 - 19:33)
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:19)
Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:18)
Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03)

между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками

Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же

И то и другое сделано из металла.

Допусти имеет вы новый белок, если он при пищеварение расщепляется на не токсичные соединения, то какие к нему претензии?

В том то и дело, оно не до конца распадается на аминокислоты. Если бы распадалось, проблем бы не было.
 
[^]
Junics
19.09.2015 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:35)
Хотите вредность ГМО показать на собственном примере?

непрямые оскорбления начались? в ход пошли серьезные аргументы?

в статье, в которой вы не увидели ссылок, в конце есть список литературы, вы его видели?
 
[^]
DiscA
19.09.2015 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 20:29)

Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.

Там ссылка есть на общие правила исследований "вредности":
"... Оценка безопасности новых компонентов

Для определения безопасности новых ГМ культур используют тесты на токсичность. Эти исследования проводят с учетом специфики каждого конкретного случая и в соответствии с принятыми международным сообществом протоколами. Результаты исследований новых белков, вырабатывающихся в уже используемых в сельском хозяйстве ГМ растений, на токсичность при приеме внутрь, не обнаружили вредного влияния на лабораторных животных (Agbios 2004а). ... ."

О какой токсичности белков можно вообще говорить??
Сами то белки практически идентичны, в них же не мышьяк (я надеюсь) включают!
вредность м.б. вызвана только превышением объема потребления аналога, ну, так это не допускается условиями опытов.
И это известно заранее.
Можно провести 1000000 исследований и не обнаружить токсичного воздействия.
Зачем искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет!?

Если ВСЕ исследования "безопасности ГМО" проводятся с такими условиями оценки и анализа.... у меня вопросов более нет.

Это сообщение отредактировал DiscA - 19.09.2015 - 19:40
 
[^]
Junics
19.09.2015 - 19:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:34)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30)

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ
а гмо и не гмо - одно и то же

Я же говорю - вопрос Веры!
lol.gif

это не вопрос веры
это вопрос базовых знаний
ну или 2+2=4 - тоже вопрос веры
 
[^]
Терр
19.09.2015 - 19:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 172
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:37)
Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:35)
Хотите вредность ГМО показать на собственном примере?

непрямые оскорбления начались? в ход пошли серьезные аргументы?

в статье, в которой вы не увидели ссылок, в конце есть список литературы, вы его видели?

Я Вам уже 2 раза объяснял, вы ещё раз требуете.
Я не собираюсь весь бред в статье читать. Тот, кто выложил её сказал прочитать третью часть, я пробежал по ссылкам, научных статей там не нашёл, вот и спрашиваю, где они?
 
[^]
DiscA
19.09.2015 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:40)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:34)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30)

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ
а гмо и не гмо - одно и то же

Я же говорю - вопрос Веры!
lol.gif

это не вопрос веры
это вопрос базовых знаний
ну или 2+2=4 - тоже вопрос веры

Все понятно.
У Вас ГМО и Не ГМО белок идентичны по своей структуре... .
Очень хорошо.
 
[^]
ra3vdx
19.09.2015 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Терр
Цитата
Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.
Вот здесь почти 5000 научных статей, читайте на здоровье. Если есть желание, можно в поиске выставить не "gmo food", а, например "gmo food safety" "gmo food health".
Но вы же не будете читать, я угадал?
Это же не путь джедая.

Скрытый текст
ЗЫ, в той статье действительно нерабочая ссылка, написал автору.


Это сообщение отредактировал ra3vdx - 19.09.2015 - 19:47

Россия прекратит производство
 
[^]
Junics
19.09.2015 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:42)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:40)
Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:34)
Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30)

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ
а гмо и не гмо - одно и то же

Я же говорю - вопрос Веры!
lol.gif

это не вопрос веры
это вопрос базовых знаний
ну или 2+2=4 - тоже вопрос веры

Все понятно.
У Вас ГМО и Не ГМО белок идентичны по своей структуре... .
Очень хорошо.

я вам уже отвечал:
различия такие же, как и между двумя разными не ГМО белками

переадресую вам вопрос, если у вас другое мнение:
поэтому продублирую на этой странице:
в качестве примера:
есть какой-то фрукт, допустим "дуриан"
предположим, что в РФ он никогда не экспортировался, никаких его исследований не проводилось
состав его не известен абсолютно
привезли 1 фрукт на исследование
как определить, ГМО он или нет?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42864
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх