Чиновники объяснили ошибочный перевод девушке 330 тысяч: за потраченное ей грозит 2 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
racer666
4.02.2017 - 22:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.11
Сообщений: 6617
государство наше доброе и справедливое.
А на одном форуме я слышал иной совет - пришла странная сумма - положи сумму в банк на вклад. Потребуют отдать - отдашь, а проценты себе.
 
[^]
iskatel2015
4.02.2017 - 22:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 22:12)

Опять умысел. Где в 158 есть слово умысел? Кража - это тайное хищение. Не умышленное, не тайное умышленное хищение, не умышленное тайное. ... Где тут про умысел?

Понимаешь в чем дело.
Законодатель в особенной части УК РФ и ВС считают, что их читают те, у кого хватает мозгов прочитать и понять общую часть УК РФ.
Общая часть УК РФ гласит
Цитата
УК РФ, Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

То есть деяние, совершенное по неосторожности (без умысла), признается преступлением только в том случае, если об этом ПРЯМО СКАЗАНО в статье УК РФ.
Например
Цитата
. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека

Все прочие неосторожные деяния НЕ ОБРАЗУЮТ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
То есть это не в диспозиции должно быть указано про умысел, а наоборот, если предусматривается ответственность за неосторожное деяние - то это указывается в диспозиции.
Формы вины, первый семестр уголовного права.
Без таких элементарных познаний соваться в спор про уголовное право - заведомо выставлять себя на посмешище.

Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 4.02.2017 - 22:25
 
[^]
Robert51
4.02.2017 - 22:28
1
Статус: Offline


АННИГИЛЯТОР

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 8798
Цитата (Shadowru @ 4.02.2017 - 06:50)
А теперь пробуем ошибочно перевести 300 тыс. В пенсионный фонд и наслаждаемся процессом возврата...

Я так 16 тысяч ошибочных второй год получаю.
Может тоже кражу возбудить.
И кража это громко сказано. Она достала из своего кашелька 300т.р. Где тут кража? А вот Александр Ершов нарушил распоряжение перевести 300 тысяч кудато, и самовольно направил их третьему лицу.
 
[^]
iskatel2015
4.02.2017 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 22:16)

Познание будет давить на мировое потому, что ей нах не нужен лишний геморр с лишним делом. А не потому, что все на стороне девоньки

Да нихрена подобного, примирение в 99% случаев идет в суде, т.е. к тому моменту дело уже расследовано и однофуйственно для дознавашки по трудозатратам.
В данном случае на примирение будут пытаться склонить, т.к. это нереабилитирующее основание, т.к. идет как расследованное, а само дело имеет весьма мутные перспективы.
 
[^]
pm4
4.02.2017 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (iskatel2015 @ 4.02.2017 - 22:22)
Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 22:12)

Опять умысел. Где в 158 есть слово умысел? Кража - это тайное хищение. Не умышленное, не тайное умышленное хищение, не умышленное тайное. ... Где тут про умысел?

Понимаешь в чем дело.
Законодатель в особенной части УК РФ и ВС считают, что их читают те, у кого хватает мозгов прочитать и понять общую часть УК РФ.
Общая часть УК РФ гласит
Цитата
УК РФ, Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

То есть деяние, совершенное по неосторожности (без умысла), признается преступлением только в том случае, если об этом ПРЯМО СКАЗАНО в статье УК РФ.
Например
Цитата
. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека

Все прочие неосторожные деяния НЕ ОБРАЗУЮТ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
То есть это не в диспозиции должно быть указано про умысел, а наоборот, если предусматривается ответственность за неосторожное деяние - то это указывается в диспозиции.
Формы вины, первый семестр уголовного права.
Без таких элементарных познаний соваться в спор про уголовное право - заведомо выставлять себя на посмешище.

Ну какой ты тугой. Вот смотри, я ошибаюсь квартирой, как тут писал один из камрадов. 3-я улица строителей или как там в одном фильме. Только не ложусь спать бухой, а беру бабки лежащие на столе и ухожу. После того, как я бабки потратил меня принимают опера. Я им говорю идите нах, я взял свои деньги. Что имеем : был у меня умысел - нет, была корысть - да. Все - 158 ч1 - это минимум, а то и 2-3. Поэтому и проходят такие дела в судах. Дознанию , еще раз повторю, нах не надо лишнее уголовное дело. Но, если будет надо они его откроют, а за примирением и закроют. И как раз процентов 90 примирений происходит до судов, на стадии преварительного следствия. Ибо суд - подготовка материалов, вызовы в качестве свидетеля и т.д

Это сообщение отредактировал pm4 - 4.02.2017 - 23:00
 
[^]
RedFalcon
4.02.2017 - 23:11
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 367
Косяк операционистов ПФ? Вот пусть и отвечают. Ошибка в ПО? Тогда программеры.
 
[^]
iskatel2015
4.02.2017 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 22:48)

Ну какой ты тугой. Вот смотри, я ошибаюсь квартирой, как тут писал один из камрадов. 3-я улица строителей или как там в одном фильме. Только не ложусь спать бухой, а беру бабки лежащие на столе и ухожу. После того, как я бабки потратил меня принимают опера. Я им говорю идите нах, я взял свои деньги. Что имеем : был у меня умысел - нет,

Это я еще и тугой lol.gif
Я вот тебе отвечаю без базара, что неумышленной кражи не бывает lol.gif
158 характеризуется прямым умыслом
не веришь мне - читай любой учебник
ту
Цитата
Субъективная сторона кражи характеризуется прямым умыслом и корыстной целью. Лицо осознает, что тайно завладевает чужим имуществом, и желает этого, преследуя цель обогащения.
 
[^]
silеncer
4.02.2017 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 1430
короче пенсионному фонду ничего не стоит вот так перевести любую сумму кому угодно да ? очень интересно... а если сумма ушла не тому, то начинают истерить
 
[^]
ДобрыйЭх
4.02.2017 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 4670
пусть те кто допустил ошибку и платят. что еще такое, они касячат (менеджеры бесконечные малограмотные) а ответственность на кого-то перекладывают.
 
[^]
vatruska
4.02.2017 - 23:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 362
Народ... вот что-то мне кажется, что девушку уже начали пугать коллекторами, а иначе чего это история так быстро на телевидение попала??? ПФР это как бы совсем не интересно...
 
[^]
pm4
4.02.2017 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (iskatel2015 @ 4.02.2017 - 23:11)
Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 22:48)

Ну какой ты тугой. Вот смотри, я ошибаюсь квартирой, как тут писал один из камрадов. 3-я улица строителей или как там в одном фильме. Только не ложусь спать бухой, а беру бабки лежащие на столе и ухожу. После того, как я бабки потратил меня принимают опера. Я им говорю идите нах, я взял свои деньги. Что имеем : был у меня умысел - нет,

Это я еще и тугой lol.gif
Я вот тебе отвечаю без базара, что неумышленной кражи не бывает lol.gif
158 характеризуется прямым умыслом
не веришь мне - читай любой учебник
ту
Цитата
Субъективная сторона кражи характеризуется прямым умыслом и корыстной целью. Лицо осознает, что тайно завладевает чужим имуществом, и желает этого, преследуя цель обогащения.

Судья не читает учебник, он выносит решение, исходя из УК. Вот убийство - это УМЫШЛЕННОЕ причинение смерти. А кража - это ТАЙНОЕ хищение имущества, грабеж - ОТКРЫТОЕ хищение, мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем ОБМАНА или злоупотребления доверием. И понятие хищение определено в 158 прим.1. Больше ничего знать не надо, все там. Если возвращаются деньги, снимается корысть, дело закрывается за отсутствием состава. Либо признаётся, что ПФР выплатил ей бабки вперед и опять закрывается за отсутствием состава. Но в обоих случаях все ведется к возврату бабок. Все утомился я, поду спать

Это сообщение отредактировал pm4 - 4.02.2017 - 23:41
 
[^]
Bugs2005
5.02.2017 - 00:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 3902
Цитата (Чайнег @ 4.02.2017 - 07:09)
Ошибки бывают счётные и несчётные. Счётные не подлежат возврату - типа кто обсчитался - тот сам дурак. Счётная - это арифметическая: к примеру если пенсионный фонд вместо 3300+1000=4400 выполнил действие 3300*1000=330000, и выплатил полученную сумму, то идёт он нах.
Во всех иных случаях, девка сильно пропёрлась.
Да, счётная ошибка, или нет, должен решать суд.

Да не виноватая я, он сам пришел... cheer.gif

Это сообщение отредактировал Bugs2005 - 5.02.2017 - 00:19

Чиновники объяснили ошибочный перевод девушке 330 тысяч: за потраченное ей грозит 2 года
 
[^]
Verdes
5.02.2017 - 00:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 447
Вообще херота, мне когда зп приходила на карту, или просто перевод. Всегда указывался отправитель. Плюс если она решила, что это перерасчет, то почему пыталась уточнить в банке, а не в пенсионном фонде? Мутная история на самом деле
 
[^]
Адвокат1967
5.02.2017 - 00:41
0
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34048
Цитата (Serg777 @ 4.02.2017 - 16:48)
Цитата (ramtamtager @ 4.02.2017 - 14:30)
С нормальным адвокатом ничего ей не будет,будет постепенно возвращать.

И заплатит она адвокату 330000 рублей! lol.gif

Аминь ! gigi.gif
 
[^]
Адвокат1967
5.02.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34048
Чего спорите то - ссылку вставить не могу , но кому интересно в интернете найдёт . 8 октября Канашским районным судом Чувашской республики был вынесен приговор Злобину АВ по ст. 158 .ч4 п б. в виде лишения свободы на 3 года с отбыванием в колонии общего режима и штрафом в 50 000 руб .
Фабула дела была такая - банк по ошибке перечислил ему 2 ляма с копейками, чувак их потратил , банк спустя пару месяцев ошибку заметил, подали заявление и вот результат таков dont.gif

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 5.02.2017 - 00:55
 
[^]
Регионер
5.02.2017 - 00:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 3368
Цитата (Shadowru @ 4.02.2017 - 06:50)
А теперь пробуем ошибочно перевести 300 тыс. В пенсионный фонд и наслаждаемся процессом возврата...

Я вообще уже много лет ошибочно перевожу деньги в Пенсионный фонд и налоговую. Требую вернуть всё обратно.
 
[^]
Gfksx72
5.02.2017 - 00:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7036
Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49)
Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ?

Кража - тайное хищение чужого имущества.
Тут нет состава по краже.
Присвоение/растрата максимум.
А по факту обычное гражданское дело. Неосновательное обогащение

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
BigGeorge
5.02.2017 - 01:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1073
Цитата (Shadowru @ 4.02.2017 - 06:50)
А теперь пробуем ошибочно перевести 300 тыс. В пенсионный фонд и наслаждаемся процессом возврата...

Красава bravo.gif
 
[^]
samuray955
5.02.2017 - 01:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 1961
Цитата (Свояк @ 4.02.2017 - 06:56)
Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49)
Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ?

Кража - тайное хищение чужого имущества. Статья 158 УК РФ.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 N 29 (ред. от 24.05.2016) "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое"
2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.

1 - не тайное хищение
2- снимала со своего счета ( у себя украсть нельзя )
2 - перед снятием средств поинтересовалась откуда и кем сделан перевод денег
 
[^]
999and999
5.02.2017 - 01:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.12.12
Сообщений: 723
пусть будет необоснованное получение плюшек.

не твое. надо вернуть. тут понятно. но вернуть, в течении, лет так 20 так устроит?
 
[^]
ParcoFF
5.02.2017 - 01:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 285
А вот.. Чисто теоретически.. Ежели б у нее, скажем, долгов за ЖКУ примерно на эту сумму было бы скоплено предварительно; а тут - перевод от Пенсионного и соотвественно арест средств в пользу коммунальщиков по упрощенной процедуре (сейчас модно так) - ну и кто вор в таком случае ? - Нет, вопрос=то риторический, но сама ситуация..
 
[^]
encoded
5.02.2017 - 01:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 863
Цитата (Kira2402 @ 4.02.2017 - 07:11)
А девонька деньги бы вернула, они все таки для пенсионеров предназначены.

Кто знает для кого они были предназначены? У ПФР`а для пенсионеров денег вечно не хватает.

А вообще как-то странно сразу тратить большие деньги, свалившиеся тебе непонятно с чего. Это надо совсем быть глупым, чтоб не думать о возможных последствиях.
 
[^]
СВИНКС
5.02.2017 - 01:22
0
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
Цитата (Alchmist @ 5.02.2017 - 02:17)
Цитата (СВИНКС @ 4.02.2017 - 22:48)
и в банке и в пф сидят профессионалы, которые делают свою работу и получают за это зарплату. почему девчонка-сирота получающая пособие по потери кормильца должна сомневаться в правомерности зачисления средств? в чём её вина? в том что не сомневалась в правильности начисления?

какие вы лицемеры.
а если лично ты перечисляя деньги попутал буковки и пульнул этой девочка 300к, а она бы проебала бы все на ифон лимузин и красивое селфи в дорогом клубе.
тоже бы понял и простил?

ЗЫ легко дарить чужие деньги...

я не финансист и даже не бухгалтер, но когда совершаю какие то финансовые операции - 7 раз проверяю. даже когда 100 руб на тлф.

твой упрёк не корректен и неуместен. disgust.gif
 
[^]
Адвокат1967
5.02.2017 - 01:23
0
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34048
Цитата (Gfksx72 @ 5.02.2017 - 02:59)
Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49)
Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ?

Кража - тайное хищение чужого имущества.
Тут нет состава по краже.
Присвоение/растрата максимум.
А по факту обычное гражданское дело. Неосновательное обогащение

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот как раз растраты то и нет , деньги ей не вверяли и она не специальный субъект . Все эти дела по 158 идут. Выше я приводил судебное решение по подобному делу .

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 5.02.2017 - 01:24
 
[^]
СВИНКС
5.02.2017 - 01:24
0
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
encoded
Цитата
А вообще как-то странно сразу тратить большие деньги, свалившиеся тебе непонятно с чего.

это психологи детдомовцев. скорей всего друзьям подарков накупила на шальные деньги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 134744
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх