Заявление Комиссии РАН по борьбе с лженаукой при Экспертном совете РАН о преподавании теории эволюции в школах

Опять вы за своё. Какое отношение мои экстрасенсорные способности имеют дело до высказанной вами неверной информации? Вы пишите, что:

Я вам дал название книги «Происхождение человека и половой отбор» (1871), в котором эволюция человека есть, и ссылку на страницу, где и следующее про эволюцию глаза тоже есть «Происхождение видов путём естественного отбора» (1859) Глава VI. Трудности теории. Органы крайней степени совершенства и сложности. (~стр 153). И никакой теории креационизма не существует. И креационизм - это философское учение, а не теория. Всё! Вы проиграли!

Так речь не про убеждения и учения. Речь про науку - деятельность, направленную на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Что ей противоположно и может сосуществовать рядом?

Это нам с тобой понятно что наука объективна, но существует огромная куча отрицателей. Они есть и это факт, они необучаемы и неконвертируемы. Мы как приверженцы науки поддерживаем гуманизм, поэтому нам нужны способы сосуществования, а не избавления от этой заразы, как бы она нам ни была противна.

iGexxo Я не столь пессимистичен относительно обучаемости. Я, когда писал вам комментарий, тоже задумывался про гуманизм. Только в таком ключе, что негуманно оставлять ближнего своего без средств к существованию. Теория эволюции это, по моему мнению, отличное средство и инструмент. На ней вся биология держится, а это и медицина, и агрономия. Однако, до сих пор есть относительно закрытые от цивилизации племена. И живут себе. Сложный вопрос, конечно. Сразу не разберёшься.

Как написал бы наш местный Проповедник dema1976:

«Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию» (Рим.15:2).

Это не гуманизм. Зачем поощрять необразованность или туголобство?
Да, действительно, объяснять им бесполезно. У них на все один ответ - заговор ученых, фальсифицировали, подменили, нарисовали. Они бояться что вера в их голове даст трещину, что если что-то не так как написано в библии, то и в остальном можно усомниться, а для них усомниться в вере не допустимо.
Убедить можно только тех, кто сам этого хочет, а туголобые не пробиваемы.

[QUOTE=ooos,5.10.2024 - 18:05] dema1976
Вы сами-то читали что-то кроме библии? Ваши знания застряли, как минимум 2000 лет назад, раз вы объясняете все представлением людей о окружающем мире, тех годов.
Не понимаю, чем вам Дарвин помешал? Теория Дарвина это не про то что человек произошел от обезьяны, а про эволюцию в целом, про мутации, которые порождают новые виды. Почитайте про палеоантропологию, углеродный анализ и про археологию в целом. Но вам же это не надо.
Креационизм - не теория, т.к. не может быть научно доказана, а теория Дарвина, потому и теория, что научно подтверждена множественными научными фактами.
Усомниться в написанное в библии - это нормально. с развитием науки мы все больше узнаем об этом мире. А верить написанному в древней книге, отвергая очевидные факты - не нормально.
Даже если 100% подтвердится факт, что человек произошел от обезьяны, как это помешает вам жить по христианским законам? [/QUOTE]

Я уже отвечал на этот вопрос выше в теме на третей странице

[/quote]Тут некоторые комментируют мои комменты будучи полны уверенности что я кроме Библии ничего не читал, не понимаю откуда такая уверенность?
Неоргументированно что то утверждать это то что обычно делают глупые люди.

Вот лично я уверен что 90% тех кто смеется надо мной никогда не слышали о креационизме , никогда не читали НАУЧНЫХ статей о теории сотворения, о Всемирном потопе, о критике методов анализа и прочь.Повторюсь, научных, а не клерикальных.

Многие даже не знают что креационизм как научная теория принята во многих Западных академиях наук, но не в Российской т.к. российская это наследие советской.

Абсолютно уверен что 90% не читали Библию, но ее не осуждают.

Да что там Библию большинство не читала К.Маркс Капитал и осуждает.

А я читал и Маркса и Фрейда и статьи о креационизме и всего Достоевского и много еще чего.

И сделал единственно правильный вывод Истина написана в Библии."[quote]

Еще раз повторю 90% тех кто отписался в этой теме потому то и отписались что НЕ имеют КРИТИЧЕСКОГО мышления,.

Теорию Дарвина, методы определения возраста Земли, так называемые "переходные " формы существ и т.д. ВСЕ что нам рассказывается в теории эволюции КРИТИКУЮТ САМИ ЖЕ УЧЕНЫЕ и ведут нескончаемые споры с момента появления этой теории и до сих пор.

Это только пользователям Япа все образование которых Тик Ток и Ютуб и авторитетные пасаны из соседнего падика ВСЕ ЯСНО И ПОНЯТНО в теории эволюции.

Собственно критикой теории сотворения аргументами типа "как можно верить в Бога в 21 веке" их САМООЦЕНКА ПОВЫШАЕТСЯ, потому как НИЧЕГО они не читали, всерьез не изучали и никогда не собираются изучать.

Мне нравится, ВСЕ ХОТЯТ СТАТЬ БОГАТЫМИ, но почти никто не читает Капитал Крала Маркса, как вы вообще собираетесь стать богатым не понимая ОСНОВ экономики которые отражены именно в этом труде?

Да потому что вы ВЕРИТЕ и в теорию Дарвина, и в то что вы станете богатыми вы тоже ВЕРИТЕ, и в личный успех вы тоже ВЕРИТЕ, НО НЕ ИМЕЕТЕ для этого достаточного ОСНОВАНИЯ или фундамента на котором бы ваша вера строилась.

Кто из нас больший ВЕРУН? Вы или я?

Причем я себе не считаю "веруном" а считаю ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ здорового и живого учения фундаментом которого является Библия.

А вот на всю остальную ГЛУПУЮ и ПОСРЕДСТВЕННУЮ ЧУШЬ которую ты написал в своем комменте обращаясь ко мне, даже отвечать не буду, это вопросы уровня восьмого класса средней школы, сам на них отвечай.

Это сообщение отредактировал dema1976 - 5.10.2024 - 21:57

dema1976

Ссылку на нескончаемые споры ученых, или пизд@бол.
Чувак, я понимаю, что ты не осознаешь, но есть ТЭ, а есть процесс эволюции - он наблюдаем, доказан и состоит из элементарных вещей.
Если ты не способен это понять, то ты безнадёжен. Серьёзно, твой уровень развития на уровне собаки или кота.
P.S. Надеюсь не оскорбил.... кошек и собак.

Найди сам, ИЗУЧИ уже хоть что нибудь кроме надписей на освежителе воздуха в туалете и инструкции по завязыванию шнурков.

Если ты не способен критически мыслить, я тебе все ровно не помогу.

Может, потому что вы кроме Библии ничего не цитируете и вдобавок считаете себя "ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ здорового и живого учения фундаментом которого является Библия"?

По поводу предлагаемого запрета, никакого другого мнения кроме того что это полнейшая чушь быть не может.

Я про то какую можно предложить альтернативу, которая устроит договороспособных приверженцев обеих сторон. Пусть упоротые родители для своих альтернативно одаренных чад имеют персональную возможность отказаться от изучения некоторых частей биологии, а родители с другой стороны пусть имеют возможность отказаться от всей религиозной дичи которую они пропихивают в школы. Для полного паритета еще бы не мешало все эти религиозные культы объявить коммерческими организациями, чтобы сами себе зарабатывали и платили налоги, но это похоже несбыточная мечта.

Изучать нечего.
За полтораста лет господа креационисты не сумели сказать ничего. Хотя у них есть и свои организации, и целый "институт креационных исследований" с журнальчиками... На свете немало богатых, но при этом религиозных, людей, готовых жертвовать деньги на подобную чушь. Тем не менее, полная научная импотенция. Как, впрочем, и должно быть, поскольку из религии наука никак не получится. Ты в этом можешь очень легко убедиться: берешь ведущие биологические журналы и ищешь там статьи по эволюционной биологии. Находишь, в том числе с весьма интересными результатами и сбывшимися прогнозами. Правда, конечно, для их понимания надо знать английский язык и собственно биологию, а также научную методологию. И много чего еще, по-хорошему.
Почему-то подавляющее большинство русскоязычных последователей креационизма ничего из перечисленного не знает, а уж чтоб все сразу... Я бы даже сказал, практически никто. Но свое, крайне ценное, мнение по вопросам биологии им это иметь не мешает. Не знаешь, как и почему так получается? Впрочем, мы отвлеклись. Итак, после сказанного выше, ищешь там же статьи по "креационной науке"... и не находишь. За отсутствием таковой в природе.
А почему? Потому что твоя "креационная наука" -обычная чушь, не лучше экстрасенсологии, тарологии и прочей эзотерики.
Именно поэтому ты сейчас вьёшься ужом на сковороде, потому что по факту предъявить тебе нечего. Проснись, неуч.
P.S. Прошу прощения коллег за отсутствие. Товарищ на 50 году жизни стал дедом, такое потрясающее событие следовало отпраздновать, что мы и сделали.

Неправославненько как то. Мало знаний по предмету.
Лауреат Сталинской премии, доктор медицины, Архиепи́скоп Лука́ Во́йно-Ясене́цкий не даст соврать.

Какой аргумент устроил бы лично тебя?

dema1976
А что про биоцентризм думаешь? Полная лажа али есть доля истины?

Да читал я эти антинаучные статьи. Как я писал ранее - креационизм не научная теория. Ну хоть один научный довод? Ну хоть намекните. Давно уже все эти доводы опровергли. креационизм - давно признан антинаучным из-за не недоказуемости.

Это хвала советскому образованию - остались разумные люди. Я вот не знаю хоть одну доказанную научную статью креационизма.

Читал несколько раз, первый раз в школе, последний недавно, но последний не осилил, много бреда.
Я не считаю это базой. Современный мир внес изменения и многие тезисы спорны.
Нельзя жить прошлым.
Вы так и не ответили мне на вопрос (ну чисто теоретически) представьте, что есть 100% доказательство что человек произошел от обезьяны, это как-то изменит ваши христианские ценности, вы перестанете жить по христовым заветам?
Вы так яро пропагандируете западных ученых, креационизма, но при этом громите их "ценности" и пропагандируете наше скрепное православие.
Написанное в библии могло обяснить что-то 2000 лет назад, но не сейчас.
Мы живем в эпоху квантовой теории, а некоторые верят в бородатого мужика.

Т.е. нет никаких доказательств?

dema1976
Не надо применять понятие веры к научно доказанным фактам. Понятие веры применяйте к вашим не доказанным фактам. Мы не верим, мы доказываем

Многие ведь ведутся на ваши красивые, но глупые изречения. Чему вы рады? Что вы пастух? Куда ведёте стадо своё...

dema1976, как считаете, кто-то ведётся на этого пастуха иль волка?

Блуждает стадо Мое по всяким горам и высоким холмам, рассеялось по всей земле Мое стадо, и никто не ищет овец, никто не собирает (Иез. 34:6)

Это сообщение отредактировал Seroga13 - 6.10.2024 - 01:10

Это весьма амбициозная и современная задача - усидеть сразу на двух стульях. Современная квантовая физика над этим работает. Шутка.

А сейчас, пожалуй, центризм невозможен. Всё равно - всё сваливается в сторону. Остаётся только подгребать в другую сторону. Такая себе работа...

Христианство вынуждено актуализироваться, иначе ему конец в силу большого отрыва знания, которое оно несет, от современного знания, основанного на данных науки.

Светское образование и воспитание дают всё и даже больше, чем религиозное, а еще учат мыслить и создавать новое, создавать будущее.

Для уменьшения разрыва между тем, что раньше считалось знанием и что им считается сейчас - а Церковь претендовала на абсолютное знание всего - существует богословие. Именно оно все время было инструментом разрешения различных противоречий в христианской религии.

Так и ныне, Патриарх говорит о даре Бога человеку создавать себя, творить свой мир, творить себя и все такое. Однако такая либерализация учения, достаточно жесткого и подчиненного канонам, в итоге приведет к его разрушению. Христианское учение (многие его разновидности) и сам институт церкви дошли до наших дней только благодаря жесткой защите его устоев, его канонов.

Была инквизиция и в средние века, была и православная инквизиция при царизме. Там, где не помогает сила убеждения, идет в ход физическое воздействие.

Сейчас церковь в еще большем затруднении, тк инквизиторские методы больше не одобряются обществом, становящимся все более светским и даже "верующие", благодаря воспитанию и влиянию окружающей информации и сородичей-атеистов, во многом мыслят светски и не понимают учения до конца.

Церковь лишилась зубов и инструментов принуждения благодаря тому, что светскость побеждает на длинной дистанции. Церковь больше не может дать обществу ни вектор развития или движения, ни создать для него что-то полезное или новое, кроме как оказывать психологическую помощь через поддержку советом священника и/или исповедью.

Без сомнения, что церковь и ее учение играли важную роль в свои исторические периоды, тк были нужны обществам. Сейчас же, с развитием технологий человеку больше не нужен бог, который его только ограничивает. Судя по упадку христианства в цивилизованных странах с каким-никаким уровнем жизни, свою историческую роль для этой части цивилизации оно отыграло.

Судя же по росту мусульманства приходится констатировать тенденцию к росту популяции таких народов, чему и служит эта религия.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 6.10.2024 - 18:40

"Христианство вынуждено актуализироваться, иначе ему конец в силу большого отрыва знания, которое оно несет, от современного знания, основанного на данных науки"

Ты кто такой что бы утверждать подобную чушь?

Ну ты смешной, как Христианству может быть конец?

Это ты завтра сдохнешь, а послезавтра придет конец этому миру, но никак не христианству.

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)

Изыди, сотона!

Объясни мне что такое "гуманизм" с точки зрения науки?

Мир зародился случайно.

Человек произошел от обезьяны случайно когда она взяла палку, или что там она взяла, не суть.

И вот в этой вселенной где основным двигателем является "случайность" про какой гуманизм ты говоришь?

Что это?

Зачем это?

Я имею полное право перегрызть тебе глотку потому что "случайность" меня не накажет и если мне кто то прострелит башку в процессе перегрызания твоей глотки ничего страшного т.к. все все ровно умрем, а после смерти только небытие.

Где тут гуманизм? Как его можно вкарячить во все это?

Причем тратят на это время и деньги... С точки зрения государства, для получения трудоспособного, дисциплинированного и послушного индивида, совершенно не нужно преподавание отдельных общеобразовательных дисциплин, таких как, физика, алгебра, астрономия, биология, химия, иностранные языки, литература, география и геометрия - достаточно арифметики, правописания, чтения, патриотического и религиозного воспитания, начал естествознания и обж... А уже после школы, недостающие знания получать в профильных, для выбранной профессии, учреждениях. Недолгая, но скрепная школа (типа три класса церковно-приходской), ПТУ - и на выходе тупое послушное работящее молодое стадо. Элита и их детки, естественно, должна получать полноценное образование с элементами психологии, основы администрирования и углубленных научных и технических знаний, возможно, для успешных, даже за границей! И будет пастораль, с хрустом французской булки... Четко понимать и выполнять указания руководителей, инструкции инженеров и специалистов, аккуратно жрать, срать не мимо лотка и обильно размножаться - особого ума не надо. Остальное - от лукавого.

Все очень просто (Дробышевский это проговаривал) - если соплеменник сломал ногу и не может охотиться, то за ним ухаживают, в надежде на выздоровление и продолжение своей деятельности... Не сможет ходить - будет следить за костром, плести корзины и передавать опыт молодняку. Тоже и со стариками - процесс "бабушкинизации". От любого инвалида или доживающего можно получить пользу и освободить здорового от низкопродуктивного труда - было бы желание. Именно так это и работает в пределах племени или, сейчас, страны. Кста, судя по всему, большинство страждущих из РФ живут в Москве, всей страной им помогают - голодают, бедненькие.
Но с развитием глобализации и геополитики стали появляться перегибы - вместо того, чтобы обеспечить полноценным питанием, медициной и поддержкой своих малоимущих - кормят далеких голодающих детей африки и безвозвратно кредитует непонятные государственные и не очень образования. Гуманизм может себе позволить только богатая и сильная страна, иначе - понты для приезжих... Сатрите, как стол для гостей ломиться, и армия победобесная, а сами потом пояса затягиваем и павших хороним.

Кста в цивилизованных странах даже эвтаназию разрешили - квинтэссенция гуманизма.