Выпускники хотят получать больше 100 тысяч и считают позорным работать на заводах.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chikipibarum
28.01.2023 - 23:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата (Евдундосий @ 28.01.2023 - 23:37)
ну значит в ,, магните,, ещё ахуенно платят
в ,, пятёрочке,, при том же графике 55 на руки это максимум и то если магазин нормально в прошлый раз отчитался
* источник - знакомая директор пятёрочки

Ну может от региона зависит…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedMoon123
28.01.2023 - 23:41
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (mrnemo @ 28.01.2023 - 23:35)
Да потому, что я видел дохуя выпускников вузов, которые школьную то программу не знают, не то, что вузовскую по своей специальности.

Это вообще отдельная песня.
Поддерживаю дружеские отношения со своим завкафом. Он уже весьма пожилой дядечка.
Говорит: "ЕГЭ просто кошмар как подкосило базовые знания. Ваше поколение даже если получало тройку, то вы хотя бы честно знали на эту тройку. Сейчас же студенты - просто ужас. Приходиться тупо рисовать тройки, что бы не отчислить сразу 2/3 курса, потому что за такую статистику не погладят."
 
[^]
Ogre55
28.01.2023 - 23:42
3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25019
Относительно недавно, один чиновник сказал, что школа должна формировать грамотного потребителя, а грамотный потребитель волне знает с чего начинается потребление. Так что, результат реформы образования налицо.
 
[^]
RedMoon123
28.01.2023 - 23:42
2
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (ipv4 @ 28.01.2023 - 23:36)
Цитата (Doctorbrom @ 28.01.2023 - 21:50)
Цитата (Chikipibarum @ 28.01.2023 - 21:46)
Цитата (Doctorbrom @ 28.01.2023 - 21:43)
Бред и демагогия. И дураки имеют свойство заканчиваться.

Вот когда закончатся, тогда и поговорим… но что то мне подсказывает, что «дураки» никогда не закончатся, потому что «дураки», вовсе не дураки.

А те, кто думает, что за то, что он такой красавчик, ему должны платить по сто тыщ - вот настоящий дурак

Мне с тобой говорить не о чем. Поинтересуйся, что такое испытательный срок/тестовое задание при приеме на работу, тогда и определишь, кто по факту дурак.
Просвещайся.

В ТК РФ нет понятия "испытательный срок".

есть.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...77b25f557ac44a/

Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.

При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.

В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28.01.2023 - 23:43

Выпускники хотят получать больше 100 тысяч и считают позорным работать на заводах.
 
[^]
kony
28.01.2023 - 23:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2622
Цитата (XAN9 @ 28.01.2023 - 16:20)
Чего вы на молодежь накинулись то? нормальные кстати требования, никто не хочет работать за копейки. Сравните с соответствующими, развитыми странами ( а у нас всё таки развитая страна) Нам платят МАЛО.

В нормальных странах уборщица получает столько же, сколько у нас квалифицированный рабочий. О чем говорить, там ПЕНСИЯ выше, чем у меня зарплата сейчас... И на заводах зарплату подымать надо - начните станочнику платить тысяч 200 хотя бы, и сразу мнение о заводах изменится. И хоть заминусите, но молодежь права.

Нравится мне такие мышления. Все вроде как бы и просто.
Но только есть одно но. Даже простая индексация пенсий порождает рост цен всего что только можно. Включая товары первой необходимости.
Представляете какие цены могут быть если сделать минималку 100к.?
А так хватает профессий где зарплата от 100к.. Только как правило там надо реально пахать. К тяжелой опасной и временами вредной работе молодежь не готова. Да и к чему она должна быть готова если все свое время смотрела по тв или в интернете всю эту шляпу где все прекрасно. Квартира-машина-полный холодос. А вопрос зарабатывания денег в таких сериальчиках как правило не упоминается. Плюс лет с 12 уже начинают что то блеять про свои права но забывают про свои обязанности.
Фигня. Как выше писали уже для подавляющего большинства жизнь уже к 25 годам сделает отрезвляющую прививку и начнут ебашить как все погрузившись в бытовуху серую ради выживания.
Просто к тому времени уже как правило утеряна временная фора для грамотного старта. Кто уже и с 1-2 детьми будет. Дети конечно хорошо. Но когда у тебя нет ничего своего то они только больше затягивают рутину так как траты на детей всего были существенными.
 
[^]
ipv4
28.01.2023 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (televaw @ 28.01.2023 - 22:34)
Цитата (Chikipibarum @ 28.01.2023 - 22:31)
Цитата (televaw @ 28.01.2023 - 22:28)
Какие у вас на стройке могут быть сложные схемы? РУшка 400кВа, подвальное РУ, подъездные щиты.

Как и в любой профессии есть свои сложности.

Ну давай расскажи мне как быть, когда печь не выдаёт нужную температуру, и перепад в 30 градусов, хотя должен быть не более 15ти. А температура печи 800. Хуйня воообше. Каждый выпускник справится))

Интегральную составляющую ввести в ПИД регуляторе.

ПИД регулирование - ваще тема. И работает. Но про это ещё надо знать.... зелёному выпускнику ВУЗа ))))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 28.01.2023 - 23:46
 
[^]
Veliar331
28.01.2023 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (RedMoon123 @ 29.01.2023 - 03:41)
Цитата (mrnemo @ 28.01.2023 - 23:35)
Да потому, что я видел дохуя выпускников вузов, которые школьную то программу не знают, не то, что вузовскую по своей специальности.

Это вообще отдельная песня.
Поддерживаю дружеские отношения со своим завкафом. Он уже весьма пожилой дядечка.
Говорит: "ЕГЭ просто кошмар как подкосило базовые знания. Ваше поколение даже если получало тройку, то вы хотя бы честно знали на эту тройку. Сейчас же студенты - просто ужас. Приходиться тупо рисовать тройки, что бы не отчислить сразу 2/3 курса, потому что за такую статистику не погладят."

Так это же классика. Пожилому советскому дяденьке самое важное статистику не попортить, а то начальник по шапке настучит cool.gif

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 28.01.2023 - 23:54
 
[^]
ipv4
28.01.2023 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (mrnemo @ 28.01.2023 - 23:22)
Цитата (ipv4 @ 28.01.2023 - 23:06)
Наличие в/о, как минимум, в большинстве случаев подтверждает тот факт, что ты - не идиот. Также, подтверждает наличие (опять же, в большинстве случаев) академических знаний, которые не позволят тебе совершать совершенно дебильные элементарные ошибки.

P.S. У мну один такой программер без в/о, с апломбом заявлявший "Кнут ща нахуй никому не нужен, это атавизм", из связного списка по индексу значения выбирал и в ответ на моё "ты не охуел часом?" вопрошал "ачотакого?"

Наличие бумажки с надписью "диплом" ваще ничо не означает.

Мой опыт говорит про другое. На этом спор завершим, ибо я говорю про свой личный опыт. ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 28.01.2023 - 23:52
 
[^]
ipv4
28.01.2023 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 23:27)
... Ну какой из него программист?...

Какой ты, нафиг, танкист?! © ))))
 
[^]
ipv4
28.01.2023 - 23:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (vovanza @ 28.01.2023 - 23:31)
Цитата (mrnemo @ 28.01.2023 - 23:22)
Цитата (ipv4 @ 28.01.2023 - 23:06)
Наличие в/о, как минимум, в большинстве случаев подтверждает тот факт, что ты - не идиот. Также, подтверждает наличие (опять же, в большинстве случаев) академических знаний, которые не позволят тебе совершать совершенно дебильные элементарные ошибки.

P.S. У мну один такой программер без в/о, с апломбом заявлявший "Кнут ща нахуй никому не нужен, это атавизм", из связного списка по индексу значения выбирал и в ответ на моё "ты не охуел часом?" вопрошал "ачотакого?"

Наличие бумажки с надписью "диплом" ваще ничо не означает.

Из знакомых:

Есть пара бап с красными дипломами СПБГУ. Самые наглые, быдловатые и невоспитанные, которых я встречал.
Есть выпускница института путей сообщения: работает проституткой, не знает, кто написал "Войну и мир". lol.gif

Ну и круг общения у тебя, однако! ))))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 28.01.2023 - 23:54
 
[^]
cherepanovea
28.01.2023 - 23:54
2
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8343
Цитата (Swan120 @ 29.01.2023 - 00:45)
Хотеть не вредно. 95% из тех кто хотят по соточке тысяч будут кричать Свободная касса.

Вы правы. И при таких условиях очень удобно жить одному. То есть вся система настроена чтобы перестали плодиться? Это цель? Так то всем похрен конечно что будет после них( после нас хоть потоп), но интересно посмотреть что хотят этим добиться и к чему придут? Кино охота о будущем при таких вводных.
 
[^]
VoltOL
28.01.2023 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Новвегия пособие по безработице * 65% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 1502 EUR
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/posobie...yice-v-mire.htm У остальных в Европе меньше. Так что все относительно. Там же внизу и Россия есть, На всякий случай не укажу, смотрите сами.
 
[^]
ipv4
28.01.2023 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7415
Цитата (RedMoon123 @ 28.01.2023 - 23:42)
есть.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...77b25f557ac44a/

Был уверен, что нет. Но я не кадровик (это я отмазываюсь, ога). Либо я что-то пропустил, либо я что-то неправильно понял. Возможно, речь шла о невозможности на испытательный срок назначать специальную з/п...

Лан, сорян. Дальше не спорю на эту тему )))
 
[^]
RedMoon123
29.01.2023 - 00:07
2
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (VoltOL @ 28.01.2023 - 23:55)
Новвегия пособие по безработице * 65% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 1502 EUR
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/posobie...yice-v-mire.htm У остальных в Европе меньше. Так что все относительно. Там же внизу и Россия есть, На всякий случай не укажу, смотрите сами.

Норвегия принципиально и кардинально отличается от России.
Эти страны в принципе невозможно сравнивать.
При еще более дотошном подходе в Норвегии уже сейчас можно улицы сусальным золотом покрывать и вводить безусловный доход для населения.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 29.01.2023 - 00:09
 
[^]
Karma77755
29.01.2023 - 00:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
На заводы требуются профессии которых уже 22 года нет.Токарь,слесарь обучались в пту 3 года,заводы Путин все похерил,пту закрылись,и профессии эти исчезли.Путин когда сво начинал разве не знал этого?Токари из пту остались им по 70 лет.Кого они ищут?Чтобы обучить быстренько полгода минимум надо иначе снаряды как фейерверк летать будут куда бог пошлет.У нас был один импорт,и правительство на трубе газа и нефти.Можно подумать в коме правительство было,проснулось,а специальностей нет.Я не помню чтобы где то учились на токаря и слесаря.Путину сначала надо было заводы и фабрики запустить,людей выучить а потом что то начинать.Ну хоть матом ругайся.Его надо на отдых отправлять и молодого ставить
 
[^]
NordlineOst
29.01.2023 - 00:14
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.10
Сообщений: 845
Цитата (podarok66 @ 28.01.2023 - 16:07)
Как работяга, могу сказать, что выпускники не только не хотят, они и не идут на рабочие специальности. У нас самый молодой рабочий службы - 38. Остальным за 50. Было несколько попыток набрать молодежь, чтобы строптивых старичков подвинуть. Всё как она провалились. Не хотят ребятки работать работягами.

Было истории связанных с заводами:
2008 - ничего не умею, но я жил в частном доме, поэтому хотя бы знаю как держать молоток и отвёртку, спокойно перебираю устройства и вообще есть желание учиться. Пришёл на мехзавод - хочу электриком работать, вот диплом, вот корочки. Хочу. Кадровик - ээээ, энергетик где-то ходит, нет, нету ничего иди нафиг.
Элеватор - в принципе, для начала меня и 5 000 устраивало. Тупо послали нафиг.
Завод пластмассовых изделий - месяц поработал, только начал понимать что вообще и как делается, они - эээ, мы так и не поняли что ты из себя представляешь, или ка ты нафиг.
Завод газового оборудования - ну у нас зарплата 13 тысяч рублей потолок. 2015 год. Досвидос.
Завод железнодорожных вагонов - кто вам сказал что зарплата 20?! 12 тысяч. В 2015м году.
Кругом какой-то трэшъ и обдиралово. Или просто посылают нафиг или зарплата только на корм для кошки.
И да, я прибился в итоге в распределенную генерацию. Там нужны люди и желание учиться даже ночью в лесу стоя перед установкой. Более демократичная атмосфера.

В итоге я заводы тщательно избегаю.
 
[^]
Gorkiy888
29.01.2023 - 00:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3124
хотят и хотят дальше что?? что плохого в том, чтобы хотеть чего то?? Это чисто агитка для дебилов, чтобы кулачком по столу жмакнуть - в наше время таких лодырей не было - и стопарь навернуть
какое вообще дело заводу, до того чего там хотят школьники? от вас требуется хорошие условия труда и достойная зп, а не работа в говнище за 17 к рублей.
Вы свою часть выполните, а потом на школьников пиздите.
 
[^]
RedMoon123
29.01.2023 - 00:18
2
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (Karma77755 @ 29.01.2023 - 00:09)
На заводы требуются профессии которых уже 22 года нет.Токарь,слесарь обучались в пту 3 года,заводы Путин все похерил,пту закрылись,и профессии эти исчезли.Путин когда сво начинал разве не знал этого?Токари из пту остались им по 70 лет.Кого они ищут?Чтобы обучить быстренько полгода минимум надо иначе снаряды как фейерверк летать будут куда бог пошлет.У нас был один импорт,и правительство на трубе газа и нефти.Можно подумать в коме правительство было,проснулось,а специальностей нет.Я не помню чтобы где то учились на токаря и слесаря.Путину сначала надо было заводы и фабрики запустить,людей выучить а потом что то начинать.Ну хоть матом ругайся.Его надо на отдых отправлять и молодого ставить

Может быть заводы не модернизированы и на них станки 60х годов, минимальная компьютеризация и робототехника ? Молодежь просто не хочет работать на этой рухляди ?
 
[^]
Doctorbrom
29.01.2023 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7142
Цитата (ipv4 @ 28.01.2023 - 23:36)
Цитата (Doctorbrom @ 28.01.2023 - 21:50)
... Поинтересуйся, что такое испытательный срок/тестовое задание при приеме на работу, тогда и определишь, кто по факту дурак.

В ТК РФ нет понятия "испытательный срок". Режим "зануда" выкл.

Статья 70. Испытание при приеме на работу

https://base.garant.ru/12125268/2c2bb927757...08533b3ff87c36/

Срок испытания и испытательный срок - у вас какой язык родной?

Red Moon опередил...

Это сообщение отредактировал Doctorbrom - 29.01.2023 - 00:23
 
[^]
angryworm
29.01.2023 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 2736
это еще «отрыжка» инерции. Сейчас вся модель меняется. Лет через 5 приоритеты будут очень отличатся.
Пы.Сы. Всем тем, кто пренебрежительно относится к человеку труда (рабочим, слесарям, механикам, инженерам..) … если вы так думаете, то … передумайте.
 
[^]
Veliar331
29.01.2023 - 00:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (RedMoon123 @ 29.01.2023 - 04:07)
Цитата (VoltOL @ 28.01.2023 - 23:55)
Новвегия пособие по безработице * 65% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 1502 EUR
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/posobie...yice-v-mire.htm У остальных в Европе меньше. Так что все относительно. Там же внизу и Россия есть, На всякий случай не укажу, смотрите сами.

Норвегия принципиально и кардинально отличается от России.
Эти страны в принципе невозможно сравнивать.
При еще более дотошном подходе в Норвегии уже сейчас можно улицы сусальным золотом покрывать и вводить безусловный доход для населения.

Да, Норвегия принципиально отличается от РФ. Это исключительно сырьевая колония, без каких-либо собственных производств.
 
[^]
Witas
29.01.2023 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.18
Сообщений: 2602
Цитата (Chikipibarum @ 28.01.2023 - 20:22)
Цитата (Цицькiн @ 28.01.2023 - 20:19)
Кто опустил до такого уровня?
Инженеры, которые соглашаются работать за копейки?

Инженер инженеру рознь. Многие «инженеры» не знают как формулу в экселе вставить

У меня хорошее техническое образование полученное когда екселя не было. Часто ошибался с этими формулами в таблицах. Но не думаю, что не могу из за этого считать себя инженером. Это более фундаментальные знания, хоть не отрицаю важность умения пользоваться современными компьютерными инструментами.
 
[^]
NordlineOst
29.01.2023 - 00:44
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.10
Сообщений: 845
Цитата (ITuXI @ 28.01.2023 - 17:18)
То, что люди видят реальные расходы на жизнь и хотят получать достойную зп,  это нормально
То,  что при этом большинство из них ничего из себя не представляет и мечтает получать эту зп за пинание хуёв,  это не нормалально.
То,  что молодёжь,  в большинстве, открыто пренебрежительно отзывается о рабочих профессиях, чумазых -  это полный провал нынешнего и будущего. Люди которые прут в курьеры и продавцы-консультанты - обслугу,  но чмырят рабочего,  ни к чему хорошему страну не приведут. 
А заслуга это наших высших патриотов.  «Все в бизнесс»

Это проблема работодателей в первую очередь. Вы на что надеетесь, ёп твою медь да шиной по хребетине, что ССУЗ/ВУЗ за свои деньги найдёт технологии ниже на 1-2 поколения? Разберётся с чем вы там работаете? Даст практику? В СССР инициатива и материальная база шла от предприятия в первую очередь. (Программа обучения пересматривается раз в 5 лет, если память не изменяет. Надо согласовать в рамках программы и образовательного стандарта, это делается достаточно легко: это устарело, это и это должны знать обязательно. .) Учат токарей? Завод притащил списанный, но боевой ДИП-300 - они на нём работали (завод тщательно снесли и скрепером это место прошли, 100 лет проработал и хана); у других - ЗИЛ в разборе по узлам, комбайн Нива и Дон агрегатно. База шикарная на 1970й год. Ничего не осталось. Только по инициативе препедователей с помойки предприятия что-то появилось. Людям после выпуска показывают шнайдеровский эмсисет и элегаз - а они на него как гупия в аквариуме смотрят. Их на маломасляные выключатели учили, которые сейчас быстро списывают.
До одного завода дошло, когда они международный контракт практически завалили - стали сами учить маляров и сварщиков.

Это сообщение отредактировал NordlineOst - 29.01.2023 - 00:49
 
[^]
relanium84
29.01.2023 - 00:44
0
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4610
Цитата (Chikipibarum @ 28.01.2023 - 22:36)
Цитата (televaw @ 28.01.2023 - 22:34)
Интегральную составляющую ввести в ПИД регуляторе.

Дак это надо знать и понимать! Плюс ещё смещение графика вправо обосновать и внести изменения в РД. Да ещё сделать так, что бы это была вина заказчика, а не подрядчика. И прочее

Что такое ПИД я не понял, но не в этом дело))

а причем тут РД и эксплуатация вообще? никто никакие изменения в проекты вносить не будет, если нужно что-то переналадить. что за бред то?

опять же, ты не понял смысла предложенного решения и тупо от него отмахнулся. тебе проще кувалдой куда-то стукнуть, чем разобраться?
 
[^]
Doctorbrom
29.01.2023 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7142
Цитата (Veliar331 @ 29.01.2023 - 00:33)
Цитата (RedMoon123 @ 29.01.2023 - 04:07)
Цитата (VoltOL @ 28.01.2023 - 23:55)
Новвегия пособие по безработице * 65% от среднего дохода за последние месяцы Минимальное – 1502 EUR
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/posobie...yice-v-mire.htm У остальных в Европе меньше. Так что все относительно. Там же внизу и Россия есть, На всякий случай не укажу, смотрите сами.

Норвегия принципиально и кардинально отличается от России.
Эти страны в принципе невозможно сравнивать.
При еще более дотошном подходе в Норвегии уже сейчас можно улицы сусальным золотом покрывать и вводить безусловный доход для населения.

Да, Норвегия принципиально отличается от РФ. Это исключительно сырьевая колония, без каких-либо собственных производств.

Цитата (ВИКИ)
Машиностроение — относительно молодая отрасль промышленности Норвегии. В послевоенные годы с участием иностранного капитала в Норвегии созданы крупные судостроительные верфи, заводы по производству морских нефтебуровых платформ, гидравлических турбин, промышленного и бытового электротехнического и электронного оборудования.

К важнейшим отраслям норвежского машиностроения относятся производство оборудования для освоения шельфа, судостроения и т.д.



Разумеется, оборудование для освоения шельфа и судостроения, промышленное и бытовое электротехническое оборудование и прочее везут из РФ, которая "в отличие", к отсталым сырьевым норвежцам? cry.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29248
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх