​На Урале бизнесмену пришлось закрыть дело из-за пьянства рабочих: «Скорей бы тут китайцы все выкупили»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
8.08.2019 - 21:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Лупус @ 8.08.2019 - 22:53)
Цитата (DonGanG @ 7.08.2019 - 22:27)
Стоп, а почему в подзалупинске не должно быть работы?
Ты полностью ебанутый?

Может быть, потому что капитализм? И за создание рабочих мест отвечает не государство. а бизнес? И если у бизнеса нет предполагаемой выгоды, то он туда в производство не вкладывает?

Государство создает рабочие места бюджетные (полиция, школа, врачи) - за счет налогоплательщиков. И второй вариант - создавая условия для бизнеса (типа льготы, налоги. пр.) Но если в итоге это все равно для бизнеса не выгодно - не будет рабочих мест.

А бизнес создаст бесплатные дворцы пионеров, дворцы культуры, медпункты, санатории, пионерлагеря?
 
[^]
Hogsteady
8.08.2019 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4477
Цитата (Берг @ 8.08.2019 - 15:52)
Цитата (ЗубомОбПоребрик @ 7.08.2019 - 15:59)
Не смешите мои тапочки, без "вашей ненавистной власти" мужики в деревнях только и делали что бухали.

Да и может быть если хочется заработать надо поднять жопу, покинуть свою вымирающую деревню и поехать в город? не? А сидеть и ныть что в очередной деревеньке в подзалупинске нет работы потому что власть виновата - это какая то хуйня. Кто хочет найти работу - тот найдет и приложит все усилия для этого. Но опять же - некоторым проще сбухиваться в подзалупинсках и мухосрансках.

Как говорится - Я ленивый алкашь, а виноват президент.

А вот позвольте не согласиться с Вами. Почему я, нормальный человек, должен ехать в город за 50-100 км и искать работу там. От семьи-детей? Это нормально?

Да, сейчас это нормально, причем во всем мире - ради работы и лучшей жизни менять город, регион и даже страну.

Это сообщение отредактировал Hogsteady - 8.08.2019 - 21:05
 
[^]
Лупус
8.08.2019 - 21:08
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 842
Цитата (acco @ 8.08.2019 - 00:04)
50-60 тыс. р это нормальная зарплата? Вы серьёзно?? Более менее нормальная зарплата в России должна начинаться от 100 тыс.р, это чтобы хоть как-то жить, развиваться и развивать своих детей.

У всех по 100 тыс.? Вы бюджет то страны посчитайте. Да с налогами и пр.
И вопрос - за счет чего 100 тыс. все получать будут?

 
[^]
bunny3247
8.08.2019 - 21:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата
Да тут этих ебучих бизнэсмэнов перебывало что конь наеб .
И каждый кричит , что никто работать не хочет , а начинаешь уточнять - нужны рабы , что бы хуярили как роботы , без больничных , выходных , отпусков и прочего .


А Ванька Миртов еще хочет, чтобы в случае травмы рабочий сам отползал на кладбище. Нормальный человек может и до суда и до трудовой инспекции доползти, поэтому Ванёк алкашню и набирает.
 
[^]
Лупус
8.08.2019 - 21:19
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 842
Цитата (Trunkru @ 8.08.2019 - 07:21)
Я так думаю что для начала энергосбыт счетчик с автоматической передачей показаний повесил на столб. Тырить электричество стало сложно - пришлось за него платить... Изменения относительно леса, сократили "левый" лес до минимума.
В итоге прибыль минимум и это основная причина. Смысл заниматься чем либо если выхлоп мизер, а головняков вагон.

Вы хоть представляете себе затраты на электричество и ФОТ?
Я конечно в сфере ИТ, когда начинал бизнес думал - охренеть: компы покупать , интернет платить, аренду офиса. А когда увидел в итоге расклад по затратам.....
 
[^]
Лупус
8.08.2019 - 21:33
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 842
Цитата (mrPitkin @ 9.08.2019 - 00:00)
Цитата (Лупус @ 8.08.2019 - 22:53)
Цитата (DonGanG @ 7.08.2019 - 22:27)
Стоп, а почему в подзалупинске не должно быть работы?
Ты полностью ебанутый?

Может быть, потому что капитализм? И за создание рабочих мест отвечает не государство. а бизнес? И если у бизнеса нет предполагаемой выгоды, то он туда в производство не вкладывает?

Государство создает рабочие места бюджетные (полиция, школа, врачи) - за счет налогоплательщиков. И второй вариант - создавая условия для бизнеса (типа льготы, налоги. пр.) Но если в итоге это все равно для бизнеса не выгодно - не будет рабочих мест.

А бизнес создаст бесплатные дворцы пионеров, дворцы культуры, медпункты, санатории, пионерлагеря?

Знаете, есть фраза:
- то я не должен делать - указано в Уголовном кодексе
- то что я должен делать, указано в Налоговом.

Еще раз напомню, социализм мы дружно просрали в 1991м году.

Так что тыкните меня, где в каком документе указано, кто должен оплачивать дворцы пионеров, дворцы культуры, медпункты, санатории, пионерлагеря? И еще - бесплатно это как? Сами построились?
 
[^]
mrPitkin
8.08.2019 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Лупус @ 8.08.2019 - 23:33)
Цитата (mrPitkin @ 9.08.2019 - 00:00)
Цитата (Лупус @ 8.08.2019 - 22:53)
Цитата (DonGanG @ 7.08.2019 - 22:27)
Стоп, а почему в подзалупинске не должно быть работы?
Ты полностью ебанутый?

Может быть, потому что капитализм? И за создание рабочих мест отвечает не государство. а бизнес? И если у бизнеса нет предполагаемой выгоды, то он туда в производство не вкладывает?

Государство создает рабочие места бюджетные (полиция, школа, врачи) - за счет налогоплательщиков. И второй вариант - создавая условия для бизнеса (типа льготы, налоги. пр.) Но если в итоге это все равно для бизнеса не выгодно - не будет рабочих мест.

А бизнес создаст бесплатные дворцы пионеров, дворцы культуры, медпункты, санатории, пионерлагеря?

Знаете, есть фраза:
- то я не должен делать - указано в Уголовном кодексе
- то что я должен делать, указано в Налоговом.

Еще раз напомню, социализм мы дружно просрали в 1991м году.

Так что тыкните меня, где в каком документе указано, кто должен оплачивать дворцы пионеров, дворцы культуры, медпункты, санатории, пионерлагеря? И еще - бесплатно это как? Сами построились?

Без досуга только бухара.
 
[^]
bunny3247
8.08.2019 - 22:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата
Сам нанимаю на работу по стройке , синячки просто заебали , что в области и что местные с екб, нормальных ребят тяжело найти. Есть только охуевшие профессионалы которые денег за работу запрашивают больше чем сметная стоимость работ


Они то же самое про тебя думают.
 
[^]
Silver867
8.08.2019 - 22:32
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18489
Цитата (mrPitkin @ 8.08.2019 - 21:00)
Цитата (Лупус @ 8.08.2019 - 22:53)
Цитата (DonGanG @ 7.08.2019 - 22:27)
Стоп, а почему в подзалупинске не должно быть работы?
Ты полностью ебанутый?

Может быть, потому что капитализм? И за создание рабочих мест отвечает не государство. а бизнес? И если у бизнеса нет предполагаемой выгоды, то он туда в производство не вкладывает?

Государство создает рабочие места бюджетные (полиция, школа, врачи) - за счет налогоплательщиков. И второй вариант - создавая условия для бизнеса (типа льготы, налоги. пр.) Но если в итоге это все равно для бизнеса не выгодно - не будет рабочих мест.

А бизнес создаст бесплатные дворцы пионеров, дворцы культуры, медпункты, санатории, пионерлагеря?

С бесплатным персоналом внутри?

Ничего бесплатного не бывает - в СССР государство серьезно недоплачивало всем работающим, и с изъятых у них денег содержало все эти дворцы и дома.
 
[^]
bunny3247
8.08.2019 - 22:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата
Три года назад всерьез озаботились поисками народа на пахоту по обслуживанию зданий с постоянными командировками.Нахлебались и насмотрелись до хохота,и по результату набрали толковых узбеков.


Подобное ведение бизнеса описывал ещё Джек Лондон в "Лунной долине". Набирает хозяин бригаду китайцев или японцев для сельхозработ. Работают как роботы, денег просят на 10% меньше, чем местные калифорнийцы. Увольняет всех местных, набирает одних азиатов. 2 года радуется, а на 3-ий вся узкоглазая братия устраивает забастовку. Приходится поднимать зарплату. Через год - то же самое. Короче, ставят хозяина раком и вынуждают продать бизнес самому узкоглазому из них. Еще 5 лет эксплуатируют землю так, что на ней потом 20 лет ничего расти не будет, и отправляются искать нового хозяина.
 
[^]
Pjgipigipig
9.08.2019 - 02:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6728
Цитата (TandS @ 7.08.2019 - 18:13)
Цитата (studentgrey @ 7.08.2019 - 15:51)
Хз, с людьми тоже работать уметь нужно...

Значит Вы с такими людьми не работали. У меня сосед 2 месяца народ в ближайших деревнях искал. Всё как у ТС. Нашел рабочих в городе, работали вахтами. Он доволен и рабочие довольны.

Да вы ято? Путин лично всем наливал
 
[^]
Pjgipigipig
9.08.2019 - 02:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6728
Цитата (Dimon032 @ 7.08.2019 - 18:41)
Цитата (Showmustgoon @ 7.08.2019 - 18:30)
Цитата (Steplerz @ 7.08.2019 - 15:50)
а мне кажется, что все же сам Миртов говно, раз к нему только такие идут! да и скорее всего мотивация, штрафы и т.д. работай сутки смена, но 2000 ты хер получишь, это как врачи у нас 70тр получают, наверное тоже бухают.
Вбросы это всё, работы все равно нет! не так давно была статья, что из-за автоматизации процессов 15млн человек могут лишиться работы.. .

еще как пример! в новостях писали, что в брянске не могут сварщиков на 150тр найти, только все сварщики 5-6 разряда работают там же за 30-40тр.. их че, тоже не могут найти?

Вот тебе кажется, а говном называешь. Работа есть. У меня такая же проблема. Только даже не деревня, а город. И да, зп больше 2000 за сутки. 1800 -десять часов работы.
Другое дело вкладываться 20 мультов не учитывая проблему кадров в деревнях? Тогда вахта да.

Убогий, рабочий день 8 часов. Ищи рабов в другом месте.

Работай меньше, получай меньше нищеброд ты эдакий
 
[^]
Pjgipigipig
9.08.2019 - 02:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6728
Цитата (Dimon032 @ 7.08.2019 - 18:49)
Вот ка эти работорговцы не поймут, если ты платишь 60к рублей за обычный рабочий день или ты платишь за 12-18 часов, это разные деньги. В обычный день у тебя есть время погулять с детьми ку дато сходить на футбол. Или ты приполз пожрал, поспал и опять на работу.

Ебать а я инженер, нах надо когда отучился в пту и получаешь 80,к, рампиздяй иваныч, плати мне я же достоин????? Говна бочку вы достойны, не нравиться??? Рабов из Азии пригоню!!! А вы хер сосать будете и призедента ругать и бухать
 
[^]
Pjgipigipig
9.08.2019 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6728
Цитата (Замполлитр @ 7.08.2019 - 19:20)
Цитата (Ереванин @ 7.08.2019 - 19:12)
Да балабол он 100% просто платить не хочет, нормальную бригаду нанять денег нет, зато выхлоп 200% надо?‍♂️

Работать не хотят, у нас в районе такая же хрень, рабочий пилорамы от 30 тыр., пилоточи рамщики до 45 тыр, водители лесовозов от 40-60 тыр, водитель манипулятора от 60 тыр, оператор харвестера от 80 до 110 тыр. Чтобы собрать бригаду лесорубов нужно постараться. есть мужики которые работают сезонно и не бухают, но они после сезона в санаториях отлеживаются спины и хондрозы лечат. Остальные же в основном алкаши их берут только на калымы, постоянно же брать их бесполезно.

Сначало дайте квартиры бесплатно и проценты от нефти с газом а потом спрашивайте за их ввсоковалифицированный труд
 
[^]
Fury76
9.08.2019 - 02:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 641
Цитата (Pjgipigipig @ 9.08.2019 - 02:22)
Цитата (TandS @ 7.08.2019 - 18:13)
Цитата (studentgrey @ 7.08.2019 - 15:51)
Хз, с людьми тоже работать уметь нужно...

Значит Вы с такими людьми не работали. У меня сосед 2 месяца народ в ближайших деревнях искал. Всё как у ТС. Нашел рабочих в городе, работали вахтами. Он доволен и рабочие довольны.

Да вы ято? Путин лично всем наливал

Лет через 70 некоторые личности будут кричать про "миллионы, споенных лично Путиным"
 
[^]
Admin1C
9.08.2019 - 02:58
7
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Не понятно, как это бизнес был успешным если все пьют изначально? Или все были трезвенниками, прибыль росла, а потом, хуяк, и все начали разом пить?

Ответ прост - это типичное кремлядское пиздобольство, призванное показать, что мы ущербный народ. Эту мантру про безынициативного пьющего ваню уж лет 10-15 в сми пихают. Это подлая ложь!
 
[^]
gazrom
9.08.2019 - 02:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 472
Чего то как сомневаюсь. За такую за он мог из города народ пригнать.

​На Урале бизнесмену пришлось закрыть дело из-за пьянства рабочих: «Скорей бы тут китайцы все выкупили»
 
[^]
nemesi
9.08.2019 - 06:14
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.19
Сообщений: 501
Цитата (Pjgipigipig @ 9.08.2019 - 02:41)
Цитата (Замполлитр @ 7.08.2019 - 19:20)
Цитата (Ереванин @ 7.08.2019 - 19:12)
Да балабол он 100% просто платить не хочет, нормальную бригаду нанять денег нет, зато выхлоп 200% надо?‍♂️

Работать не хотят, у нас в районе такая же хрень, рабочий пилорамы от 30 тыр., пилоточи рамщики до 45 тыр, водители лесовозов от 40-60 тыр, водитель манипулятора от 60 тыр, оператор харвестера от 80 до 110 тыр. Чтобы собрать бригаду лесорубов нужно постараться. есть мужики которые работают сезонно и не бухают, но они после сезона в санаториях отлеживаются спины и хондрозы лечат. Остальные же в основном алкаши их берут только на калымы, постоянно же брать их бесполезно.

Сначало дайте квартиры бесплатно и проценты от нефти с газом а потом спрашивайте за их ввсоковалифицированный труд

К сожалению, в стране практически не осталось людей способных учить и взращивать квалифицированные кадры. От советской системы образования не осталось и камня на камне - путькинские реформы.
Сейчас в образовании живут приспособленцы и проститутки умеющие только агитировать студентов к "правильному голосованию".
А полезного они дать не могут. Система такая.
Ещё парочка лет и в системе образования путькинской рашки не останется ни одного образованного педагога.

Это сообщение отредактировал nemesi - 9.08.2019 - 06:35
 
[^]
sonos
9.08.2019 - 07:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Цитата (Кронид @ 7.08.2019 - 20:04)
Пиздит как дышит.
Стопудов обещал зарплату, работяги работали честно, а денег обещанных так и не увидели. К бабке не ходи он их наёбывал. Работяги подумали и решили что свои 200р. в день они и синяча увидят. Зачем работать?

У нас в Новосибирской области на ЖД заводе так же было. При МПС платили хорошо. Люди работали и зарабатывали честные деньги. Было ведь всё честно и все работали это ФАКТ! Потом началась частная лавочка. Дирекция и начальник начали выёбываться, хочу плачу, хочу не плачу. Люди работают честно, а их нахуй посылают. Потом люди поняли что к чему, смысл вкалывать по 12 часов в день за некие обещания и по итогу получить 12т.р. когда можно катать вату, синячить и получить те же 12т.р. Естественно все кто бухал, начали тупо синячить, кто не бухал просто залипали сутками в телефонах.
Когда пидорёныш этот хватился, понял что к чему и все его посылания на хуй людей к нему же вернулись, забегал. А поздно, спецы ушли, а с оставшимся контингентом план уже не сделать. Слетел с должности как говно с лопаты. А завод потом развалился.

Сейчас поди тоже сопли где нибудь пускает. Я ИМ ПЛАТИЛ! А они СИНЯКИ ВСЕ!!!!

Смутило- вот то что типа налоги и бюрократия и еще то то там вылезло у него.
С большой долей вероятности начал план задирать. И теперь что рабочим получить те же бабки- надо сделать было больше. Очень часто такой видел и разок прошел.
Решили перейти на сделку,дали план- люди начали ебашить- месяц заебись по бабкам- второй, третий, и тут раз руководство решает что что то много я вам плачу! А давайте как план подымем! Два - три раза подняли- и вдруг выясняется, что люди начали работать за прежнюю зп. И что после этого? Начинают сваливать, уходят спецы, набирают зеленых- производительность падает, а план никто не отменял. Еще меньше заработок, еще больше народа сваливает, опять виток- и начинается загибание компании. Лично знаю компанию загнувшуюся по этой причине, хотя тупо продаваны. Дверями торговали - менеджеры работали за зп, пообещали им +% от продаж, какой не скажу но немного в принципе.
Но начали херачить там по 12 часов- Обзванивали - предлагали, гоняли прямо к заказчикам, на места- в общем работали. Продажи выросли в 3 раза.
Через 3 мес им процент снизила в 2 раза.
Еще через полгода - понизили опять в 2 раза, аргументы были просто пиздец, "вы много получаете!". Сразу несколько человек свалили, и клиентов прихватили с собой, вернее сами клиенты и ушли к ним.
Продажи вернулись к первоначальным.
Вот и все как бы....
 
[^]
Диомат
9.08.2019 - 07:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 258
Это в каком месте топливные гранулы и опилки прибыльный бизнес? Все кому не лень, наслушавшись купили себе станки, для прессовки. Рынок переполнен готовыми гранулами и т.п. А фактически самый большой спрос только на сартирчики для кошек. На втором месте для сушилок, но обычно это закрытый цикл и продавать смысла нет, да и просто используют опилки, на 25% больше требуется, чем гранулированного, но опилок всё равно избыток. Третий вариант, для каминов еваробрикеты и т.п. но.... у нас народ такой, что если и есть камин\печка и т.п. то использует быстрее березовую чушку, чем хрен пойми что прессованное.

Далее вахтовый метод никто не отменял. Следовательно у чувака была не закаонная лесопилка, из-за шумихи из-за пожаров, начали трести все лесхозяйства и проверять в регионе всех кто чем-то занят с лесом, вот под шумок и решил свалить красиво сославшись на бухающих.

И да, действительно бухают, но не так, как дорвались и упились... а регулярно, в меру, как обычно.... Командировачные спиваются, а местные как огурчики с утра.


 
[^]
KeinMitleid
9.08.2019 - 08:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3784
Надо было тогда уж нанять бывших сограждан из снг(узбеков, киргизов). Тем деньги реально нужны и бухают мало. В саму ситуацию охотно верю.
 
[^]
Santo062
9.08.2019 - 08:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15938
Цитата (KeinMitleid @ 9.08.2019 - 08:01)
Надо было тогда уж нанять бывших сограждан из снг(узбеков, киргизов). Тем деньги реально нужны и бухают мало. В саму ситуацию охотно верю.

Узбеки и таджики тоже за бесплатно работать не будут.
А кидалово с деньгами везде, обещают одно, а платят в итоге значительно меньше, начинают мозги ебать, обещать, потом на хер посылают, не нравится-пошел нах, за забором очередь.
 
[^]
Шизоманьяк
9.08.2019 - 09:25
1
Статус: Offline


*****ц

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 3283
Цитата (LexRR @ 7.08.2019 - 15:50)
Выгони местных ,набери приезжих в чем проблема то?

приезжим платить надо gigi.gif
 
[^]
formatftp
9.08.2019 - 09:35
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 731
Цитата (bunny3247 @ 8.08.2019 - 20:14)
Цитата
А вот нормальных работников- оооооочень мало. И до тех пор, пока считая свои шабашки, люди считают 21 день в месяце, а не 30 суток, жить хорошо они не будут


Всегда найдется гнида, которая работает 20 дней в месяц с 11 до 16 с перерывом на обед 2 часа, в теплом офисе, пропердывая стул, и рассуждающая, почему это людишки не хотят лес валить 30 дней в месяц по 12 часов в холодном лесу. Да потому, что ждут, когда гнида покажет им пример.

А я могу, могу показать. И 8 кубов леса свалить-раскряжевать могу, и ковш к трактору могу в одно рыло зацепить, и колесо 38" разбортировать- тоже могу. Так что не надо тут
 
[^]
formatftp
9.08.2019 - 10:26
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 731
Итак, резюмируем все что написано в этой теме.
Белое трудоустройство, 60 тысяч в месяц, полный соцпакет, 8-ми часовой 5-ти дневный рабочий день, спецодежду, и горячие питание. Вот чего хотят люди при трудоустройстве.
Возвращаясь к нашим баранам, так сказать. Низкоквалицицированный труд, на лесопилке в хуево-кукуево, где скорее всего зарплаты не выше 15-17 тысяч. ЯПовчане, а вы не задумывались ли над тем, что с такими требованиями, вы должны иметь диплом лесотехнической академии, (как минимум), допуск к работе на станках, и опыт работы хотябы в 5 лет, так-то? Ну и ебашить, само собой. Однако ж, оооочень сильно сомневаюсь, что кто-либо из отписавшихся в теме (или устраивавшихся на работу к обсуждаемому предпринимателю) мог бы похвастаться такими козырями.
Зато мы будем ныть, скулить и жаловаться на тяжелые условия жизни. Мы не при советской власти живем. Так хотели загнивающего капитализму, и вот к нему пришли. Лозунг "с каждого по возможности, каждому по потребности"- не работает. Сейчас лозунг "как потяпал- так и похряпал". Не имеешь квалификации? Хуярь больше. Надоело хуярить? Повышай квалификацию. Вот и весь хуй до копейки. А. Да. Есть категория людей, которые способны и на этой лесопилке зарабатывать нормальные деньги. Но эти люди вполне себе трудоустроены, на жизнь не жалуются, и работы у них- с головой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39574
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх