Подвиг 28 панфиловцев в Германии назвали ложью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EVM
25.09.2017 - 20:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (DmitryVvv @ 25.09.2017 - 19:56)
Павличенко говоришь? Давай иначе:"Какой фильм ты (лично) про войну ты считаешь правдивым или наиболее приближенным к правде?"

Я отвечу?
Для меня такой фильм - вот:

Подвиг 28 панфиловцев в Германии назвали ложью
 
[^]
DmitryVvv
25.09.2017 - 20:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 240
Цитата (Homeza @ 25.09.2017 - 17:35)
Цитата (akazakou @ 25.09.2017 - 10:24)
Тот факт что "28 панфиловцев" это вымысел, всем давно известно. Но есть одно но. Этоа история есть собирательный образ всех героев, которые сразались за свою родину. Потому что не раз и не два были случаи, когда советские бойцы сознательно шли на гибель, чтобы хоть на час, но задержать врага. Потому что именно этот час давал возможность тысячам людей выйти из окружения и не стать напрасной и никому не нужной жертвой. Этот фильм именно об этом. А была ли в реальности именно эта история - вопрос второстепенный.


Для подгонки к нужному количеству человек, в фильме продемонстрировали отсутствие тактики и знание военного дела у командиров. Большая часть личного состава по фильму, погибла не в бою, а сидя в окопах и ожидая смерти от артиллерии. Благодаря таким фильмам умножается мифы, что СССР победил в войне не благодаря героизм в людей, а просто закидали живым мясом, вот и выиграли. А при меньшем количестве людей, то проиграли бы. Вреда от тупой пропаганды больше, чем прозрачной выгоды. И по рассуждению режиссера войну выиграли не советские люди, а только русские. И если развить его логику то Москву отстояли москвичи, остальные им немного помогли.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это интересно где в фильме про "закидали мясом"? Это с чего ты решил что у наци было меньше людей? Кроме них еще много европейцев было на стороне Германии. А про русских вообще не понял. Ты хоть фильм смотрел? Или тебе сосед рассказал? Там наоборот показано что не делали разницы в национальности.
 
[^]
АРИКЕ
25.09.2017 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Эк растаращило, наших "светлых эльфов", а суть вопроса ведь проста, незатейлива и чрезвычайно доходчива - наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые - т.е. выполнили основное предназначение ВС - в двух словах, квалифицированно убивать людей и грамотно уничтожать вещи, что и было сделано, т.к. война закончилась не на линии Архангельск - Астрахань, а в Германии.
Так что не надо ничего запутывать, всё не очень сложно, это обычная и постоянная "эльфийская" жизнедеятельность по созданию новых сущностей - а по-нашему, да просто "пургу гонят"- такая метода у них... зловредная.
Кстати и сами они никакие не либералы, а натуральные леваки троцкистского толка к либерализму, т.е. к идее быстрого оборота капитала и низкого налогообложения, никакого отношения не имеющие ... им главное суету создать перманентную даже и неважно по какому поводу, главное чтобы была - и много!
Основоположник их досуетился ... а эти, ну пущай бредят... вольно же им взбесяся ... гуманизм ведь у нас8-)
 
[^]
merlins
25.09.2017 - 20:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1734
Цитата (Syawa @ 25.09.2017 - 12:29)
Подвиг панфиловцев это безусловно -литературный вымысел,но Рядовой Раян тоже ведь вымысел

А его кто та позиционирует как исторический факт?)
 
[^]
Penek12
25.09.2017 - 20:34
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 11
Цитата
наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые

И положили больше чем все вместе взятые, как и в любой войне где участвуют русские))
 
[^]
Penek12
25.09.2017 - 20:37
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 11
Цитата
- голодные оборванные бойцы РККА, сытые и бухие командиры, Кговавая Гэбня

Как будто такого не было
 
[^]
Муршлях
25.09.2017 - 20:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Цитата (merlins @ 25.09.2017 - 19:50)
Цитата (akazakou @ 25.09.2017 - 10:24)
Тот факт что "28 панфиловцев" это вымысел, всем давно известно. Но есть одно но. Этоа история есть собирательный образ всех героев, которые сразались за свою родину. Потому что не раз и не два были случаи, когда советские бойцы сознательно шли на гибель, чтобы хоть на час, но задержать врага. Потому что именно этот час давал возможность тысячам людей выйти из окружения и не стать напрасной и никому не нужной жертвой. Этот фильм именно об этом. А была ли в реальности именно эта история - вопрос второстепенный.

Ну никто же не против собирательного образа, но не надо литературный образ позиционировать как исторический факт.
Тут многие орали про "питаются переписать историю", но как раз подобное, когда литературный образ преподносится как исторический факт, это и ест попытка переписать историю...

Есть и другие великие события в истории русского народа , правда о которых до сих пор не сказана , а эпические фильмы не сняты. Возьмём Куликовскую битву - Мамаево или Донское побоище. Андрей Тарковский собирался для "Андрея Рублёва" новеллу на эту тему снять , да бюджета не хватило. А ведь событие было эпохальнейшее - темник Мамай в 1380 году шёл на Руси , ни много-ни мало , ислам насаждать ! После его фиаско с поклонниками Магомета на Руси затихло на много веков , их всегда звали погаными (чего не скажешь о сегодняшнем дне). Не зря сотни лет в русском народе не забывали "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище". Это и было основой русской самоидентификации , самоосознания.

Зато в наше время начались псевдонаучные "изыскания" : то было не пойми где , то вообще не было и это всё выдумки летописцев , то нынешние казанские татары в позу обиженных становятся ...

Что тут скажешь ? Было эпохальное сражение , однозначно. В 1997 году его место нашли , нынче уж 20 лет исполнилось. Немного не на канонической поляне , но по научному всё легко объясняется из-за многозначности географического термина.

И с тех пор так и тянется эта волынка - академические археологи с умным видом объясняют , почему так мало ништяков находят. Чёрные копуны тихо посапывают со своим интересом. Экскурсии на фуфельное место водятся - к патриотизму приучают. Вроде как и не важно это , здесь ли , там ли это было ...

А теперь интересно , если русский народ так позволяет обращаться со своей удивительной историей - чего он сам достоин ? Правильно , миллионов таджикоузбеков - спасителей России ! brake.gif
 
[^]
Odiaaey
25.09.2017 - 20:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4656
Цитата (Garik499 @ 24.09.2017 - 21:18)
Цитата
Наши немцы, живущие в Германии знают, что это не вымысел. И мы знаем и помним, что это было.

Почему тогда Главная военная прокуратура СССР пришла к выводу, что эта история художественный вымысел?!

А не все-ли равно, пришла она, или не пришла? Тот рассказ о Панфиловцах, был частью духа времени. И он должен был бы остаться там, как легенда.


Так что по теме - Деды может и воевали, да мы той победы не заслужили. Современные реалии этому доказательство.
Для начала надо научиться быть честным перед самим собой, а потом уже истерить по поводу дедов/немцев. Чтобы в этой истерии было по крайней мере достоинство и вес своим словам.
 
[^]
merlins
25.09.2017 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1734
Цитата (kbp81 @ 25.09.2017 - 17:10)
Может его и "разукрасили" впоследствии, но подвиг был. А то что его в свое время хотели дискредитировать - там были свои причины.

какие конкретно?
 
[^]
DmitryVvv
25.09.2017 - 20:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 240
Цитата (merlins @ 25.09.2017 - 20:33)
Цитата (Syawa @ 25.09.2017 - 12:29)
Подвиг панфиловцев это безусловно -литературный вымысел,но Рядовой Раян тоже ведь вымысел

А его кто та позиционирует как исторический факт?)

Смотри выше.Про Рядового
 
[^]
DmitryVvv
25.09.2017 - 20:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 240
Цитата (Penek12 @ 25.09.2017 - 20:34)
Цитата
наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые

И положили больше чем все вместе взятые, как и в любой войне где участвуют русские))

Потери практически 1 к 1.
 
[^]
DmitryVvv
25.09.2017 - 20:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 240
Цитата (Penek12 @ 25.09.2017 - 20:37)
Цитата
- голодные оборванные бойцы РККА, сытые и бухие командиры, Кговавая Гэбня

Как будто такого не было

Михалков залогиньтесь
 
[^]
АРИКЕ
25.09.2017 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (Penek12 @ 25.09.2017 - 20:34)
Цитата
наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые

И положили больше чем все вместе взятые, как и в любой войне где участвуют русские))

Кто считал, разные инородческо-иноверческие "считатели" - так мы им и поверили, а для особо одарённых из альтернативной реальности поясню, что учёт потерь в ВОВ проводился по трём источникам одновременно, т.е. в числе боевых потерь один и тот же погибший может числиться трижды.
Целенаправленное же уничтожение местного населения, практиковавшееся нацистским зверьём и их прихвостнями, нашими ВС не проводилось - давно это у нас, гуманизмом заниматься в отношении всякого сброда, а его заслужить надо ...
 
[^]
АРИКЕ
25.09.2017 - 21:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (DmitryVvv @ 25.09.2017 - 20:46)
Цитата (Penek12 @ 25.09.2017 - 20:34)
Цитата
наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые

И положили больше чем все вместе взятые, как и в любой войне где участвуют русские))

Потери практически 1 к 1.

Именно так, это лапшу на уши в стиле "глядяизлондона" вешают, куда ни посмотри, что у германцев, что у японцев "нет потерь" и попаданий нет, ага, вот сейчас всё бросим ... это для них такое же оружие как "Штургешютц" и "Чи-Ха", никакого доверия им, нах это туда=>
 
[^]
АбрекЪ
25.09.2017 - 22:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Penek12 @ 25.09.2017 - 20:37)
Цитата
- голодные оборванные бойцы РККА, сытые и бухие командиры, Кговавая Гэбня

Как будто такого не было

Было. И у немцев такое было. И у американцев. И у других. И мясом порой воевали, и без суда своих к стенке ставили.


Но вот я вам пример приведу. Был у нас дед в городе - Герой Советского Союза.

Да, выпивал дедуля. И даже бабку свою порой покалачивал.

Так что? Давайте подробности пьянок Героя вспоминать и на уроках школьникам про это втирать?

Или всё таки вспомним, что дед 43 "языка" через линию фронта притащил???? От рядового до капитана за три года прошёл???

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.09.2017 - 22:08
 
[^]
vano2017
25.09.2017 - 22:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Homeza @ 25.09.2017 - 17:35)


Для подгонки к нужному количеству человек, в фильме продемонстрировали отсутствие тактики и знание военного дела у командиров. Большая часть личного состава по фильму, погибла не в бою, а сидя в окопах и ожидая смерти от артиллерии.

Мнэээ. Ну вообще-то это нормально. Возможно это кого-то удивит,но в WWII от стрелкового оружия погибло где-то 15-20% от общего числа потерь.

Остальные - осколочные и минно-взрывные, т.е. от пушек, авиабомб и мин. (в основном от пушек, на авиацию примерно 10% потерь, мины вообще 1-2%)

И именно сидение в окопах и ожидание смерти от артиллерии - основное занятие пехоты. В лучшем случае добивание остатков врагов, большую часть которых перемолола артиллерия.
 
[^]
vano2017
25.09.2017 - 22:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (АРИКЕ @ 25.09.2017 - 20:18)
Эк растаращило, наших "светлых эльфов", а суть вопроса ведь проста, незатейлива и чрезвычайно доходчива - наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые - т.е. выполнили основное предназначение ВС - в двух словах, квалифицированно убивать людей и грамотно уничтожать вещи,

Союзники уничтожили где-то 99% немецкого флота и две трети немецкой авиации.
С уничтожением вещей - это у них как раз лучше получилось.
 
[^]
KriegKorps
25.09.2017 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 1281
Цитата (DmitryVvv @ 25.09.2017 - 15:56)
"«Падение Берлина. 1945» (англ. Berlin. The Downfall 1945) — книга английского историка Энтони Бивора о штурме и взятии Берлина. Вышла в 2002 году; в России выпущена издательством «АСТ» в 2004 году. Была признана бестселлером № 1 в семи странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в 9 странах.

Публикация книги вызвала резкие протесты со стороны посольства России в Лондоне и двух российских военных историков, прежде всего ввиду того, что в ней утверждалось о массовых групповых изнасилованиях советскими солдатами немецких женщин. Всего, по утверждениям Бивора, пострадало до 2 миллионов немок[1]."

Я читал эту книгу.
Беллетристика и худ. лит. без намёка на научность.
Хотя, возможно, автор получил какую-нибудь премию. Возможно, книга хорошо продавалась. В Европе спрос на "рашку-говняшку" не утихает никогда.
 
[^]
EVM
25.09.2017 - 22:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (АбрекЪ @ 25.09.2017 - 22:08)
Цитата (Penek12 @ 25.09.2017 - 20:37)
Цитата
- голодные оборванные бойцы РККА, сытые и бухие командиры, Кговавая Гэбня

Как будто такого не было

Было. И у немцев такое было. И у американцев. И у других. И мясом порой воевали, и без суда своих к стенке ставили.


Но вот я вам пример приведу. Был у нас дед в городе - Герой Советского Союза.

Да, выпивал дедуля. И даже бабку свою порой покалачивал.

Так что? Давайте подробности пьянок Героя вспоминать и на уроках школьникам про это втирать?

Или всё таки вспомним, что дед 43 "языка" через линию фронта притащил???? От рядового до капитана за три года прошёл???

То есть если дед в 1944 году притащил 43 языка, то в 1985 году ему можно пиздить свою бабку?
А в 2005 ему можно убить одного прохожего?
 
[^]
DmitryVvv
25.09.2017 - 22:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 240
Цитата (vano2017 @ 25.09.2017 - 22:23)
Цитата (АРИКЕ @ 25.09.2017 - 20:18)
Эк растаращило, наших "светлых эльфов", а суть вопроса ведь проста, незатейлива и чрезвычайно доходчива - наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые - т.е. выполнили основное предназначение ВС - в двух словах, квалифицированно убивать людей и грамотно уничтожать вещи,

Союзники уничтожили где-то 99% немецкого флота и две трети немецкой авиации.
С уничтожением вещей - это у них как раз лучше получилось.
 
[^]
НемАсквич
26.09.2017 - 01:30
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (DmitryVvv @ 26.09.2017 - 01:46)
Цитата (Penek12 @ 25.09.2017 - 20:34)
Цитата
наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые

И положили больше чем все вместе взятые, как и в любой войне где участвуют русские))

Потери практически 1 к 1.

Все верно практически 1 к 1, если быть точнее где то 1 к 1.7, 1 к 2.
 
[^]
ЛетЧик
26.09.2017 - 04:09
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 602
И нехуй минусить, пидары хохляцкие...))) Вы продажные мрази с президентом попрошайкой)))

Это сообщение отредактировал ЛетЧик - 26.09.2017 - 04:09
 
[^]
АбрекЪ
26.09.2017 - 06:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (vano2017 @ 25.09.2017 - 22:23)
Цитата (АРИКЕ @ 25.09.2017 - 20:18)
Эк растаращило, наших "светлых эльфов", а суть вопроса ведь проста, незатейлива и чрезвычайно доходчива - наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые - т.е. выполнили основное предназначение ВС - в двух словах, квалифицированно убивать людей и грамотно уничтожать вещи,

Союзники уничтожили где-то 99% немецкого флота и две трети немецкой авиации.
С уничтожением вещей - это у них как раз лучше получилось.

Весьма спорно. Всё таки танки, артиллерию и прочую сухопутную технику в основном перемололи на Восточном фронте.

Насчёт авиации - дискуссионный вопрос. Так, в немецкой бомбардировочной авиации 75 процентов потерь пришлось на Восточный фронт. Это даже пиндосы не отрицают.

По истребителям есть у меня книга англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе». В книге приводится список. Он состоит из 123 немецких асов, которые погибли в годы войны.
Так вот, из указанных М. Спиком 72 аса погибли именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах - Африке, Франции, Британии, Атлантике.

А вот флот действительно с бриттами и амерами бодался. Ну как флот - 2 линкора немцев против 14 британских и огромного кол-ва США. "Бисмарк" утопили, согнав для это почти весь ГрандФлит, "Тирпиц" всю войну простоял в шхерах.

 
[^]
АРИКЕ
26.09.2017 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (vano2017 @ 25.09.2017 - 22:23)
Цитата (АРИКЕ @ 25.09.2017 - 20:18)
Эк растаращило, наших "светлых эльфов", а суть вопроса ведь проста, незатейлива и чрезвычайно доходчива - наши предки убили больше германцев, чем все остальные ОН вместе взятые - т.е. выполнили основное предназначение ВС - в двух словах, квалифицированно убивать людей и грамотно уничтожать вещи,

Союзники уничтожили где-то 99% немецкого флота и две трети немецкой авиации.
С уничтожением вещей - это у них как раз лучше получилось.

Пароходу(любому) без экипажа никуда не дойти, главное это люди, а мы их взяли и убили и это ещё не отомстили за скотство этих "люди" на нашей земле, а зря, такие "эстетические возвышенности" потомки европсов не оценили и не оценят - и на полных 50 лет не запугали, а надо было на полных 300...
Соответственно и самолёт не долетит, и танк не доползёт, и лошадь не доскачет...
М-дя-с, милостивый государь, лодки XXI серии есть, а экипажей к ним нетути-с, от понятия совсем них, нет, а "светлые эльфы" рассказывают, что утонули беженцы ... ага, слабоумным пусть рассказывают...
Так что с пляжа нах, это туда=>
Главная задача англо-саксонской цивилизации это наша "аннигиляция" - тесно им с нами на планете, а она у нас одна - вот и хотят подвинуть ... , то бредни лохмато-лысых основоположников подбросят, то зверьё какое-то натравят, а то и концлагеря на нашей земле строят, чтобы наших людей убивать ...
Так вот они у нас их строили, а мы у них нет ... пусть думают ...8-)

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 26.09.2017 - 10:09
 
[^]
EVM
26.09.2017 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (АРИКЕ @ 26.09.2017 - 10:06)
Цитата (vano2017 @ 25.09.2017 - 22:23)
Союзники уничтожили где-то 99% немецкого флота и две трети немецкой авиации.
С уничтожением вещей - это у них как раз лучше получилось.

Пароходу(любому) без экипажа никуда не дойти, главное это люди, а мы их взяли и убили

На Восточном фронте ВМФ Германии потерял 10433 человека. Это 6% от потерь на Западном - 163986.

Подвиг 28 панфиловцев в Германии назвали ложью
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63314
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх