Про "запрет" русского языка в Украине

Вот, кстати, простынка в тему:
Открытое письмо господам российским фантастам.

Уважаемые российские фантасты!

Это письмо всем вам: вашему рупору и совести Сергею Лукьяненко, вашему спикеру в изгнании Николаю Перумову, и всем неравнодушным к Украине российским творцам реальности, коих, как я понял, великое множество на просторах нашей бывшей общей Родины.


Я буду говорить от своего имени, чтобы не получить упрека в присвоении себе права на истину. Кто захочет - подпишется. Кто не захочет... Его выбор. Все сказанное ИМХО.

Дорогие вы мои!

Как трогательно вы заботитесь о нашей стране! С какой нежностью называете историческим недоразумением! Как сочувственно посылаете в нашу сторону проклятия для трех поколений, сопровождая их обвинениями в предательстве!


Чем же мы вызвали такие приливы братской любви к нам? Такое страстное желание удушить в соседских объятиях?


Неужели мы вмешались в ваши внутренние дела? Помешали вам расправиться с Ходорковским? Дать сроки протестовавшим на Болотной площади? Собирали средства для Навального? Поддержали Японию в желании отобрать у вас Курилы? Мы рассказывали вам, как и на каких условия надо вступать в СОТ? Предостерегали от создания Таможенного Союза? Закрывали вам транзит газа в Европу? Шантажировали вас ценой на транзит? Скажите, помните ли вы, чтобы в нашем писательском сообществе шла такая травля соседнего государства - вашей страны? Я, честно говоря, не помню.

Скажите мне, уважаемые коллеги, какое дело вам до того, что Украина хочет вступить в ассоциацию с ЕС? Зачем вы кропотливо повторяете выводы ангажированных российских экспертов и рассказываете нам о содомских опасностях, подстерегающих нас на Западе? Откуда в вас такая дикая анальная фиксация? Или количество нестандартно ориентированных в Москве меньше, чем в Париже и Берлине?


Ваши читатели и почитатели, никогда не выезжавшие дальше Турции, с наслаждением повторяют за вами, поездившими и повидавшими, откровенные глупости, а вы, похоже, наслаждаетесь, формируя искаженную картину мира.


Я понимаю, что вы защищаете свой уютный ламповый уголок, где вы - гуру, авторы популярных книг и сценаристы сериалов для 1-го канала. Вам нужно отрабатывать позицию, вы - в тренде, вы - обязаны говорить то, что нужно вашим работодателям! И я бы оправдал вас, если бы речь шла о булке с маслом - всем надо есть и пить! Но, боюсь, вы искренни в своем стремлении сделать нашу страну подобием вашей. И это по-настоящему меня пугает.

Я очень любил Россию, ее культуру, ее язык. Я - носитель этого языка и никогда не стану писать на другом. Я живу в русскоязычном городе, моя семья говорит на русском. Но я, моя семья, мои друзья владеем украинской языком, читаем, общаемся, смотрим фильмы и передачи на украинском, в общем-то, не акцентируя внимания на языке. Моя жена, выросшая в Рыбинске и не изучавшая язык, давно не спрашивает меня перевод мало употребляемых слов и идиом. У нас нет с этим проблем. Наши дети, учащиеся русского лицея, прекрасно пользуются украинским, русским и английским - никто их не ущемляет. И только вы, как и оголтелые украинские нацисты (да-да-да, у нас есть оголтелые! мы это признаем!), рассказываете о непреодолимых языковых проблемах. Проблемы есть - это правда. В любой стране полно идиотов, а идиоты - источник проблем. Но они преодолимы.


Для того, чтобы от них избавиться, не надо называть украинский язык недоязыком, не надо утверждать, что это искаженный русский. Не надо считать его носителей селюками и быдлом. Ведь любой филолог знает, что украинский более близок к группе европейских славянских языков, чем русский. Для этого достаточно познакомиться с старославянскими церковными текстами, послушать тех же хорватов, словаков с чехами и поляков. И перестать смотреть на нас свысока- мы не ваши младшие братья. Мы, как я начал понимать, вообще вам не братья. Мы для вас - соседи по коммуналке, которым можно плюнуть в суп и нагадить под дверь. Вы упорно не хотите признать наше право самостоятельно выбирать свой путь, вы пытаетесь представить нас этакими недоумками, которых надо направить на путь истинный, пиная в зад сапогом.


Вы, господа, забыли, что мы не ваша вотчина, не осколок вашей империи, не недоразумение, а отдельная страна.

Господин Лукьяненко, скажите, почему вы так много и упорно пишете об Украине? Почему не пытаетесь помочь народу Казахстана? Вы же оттуда родом? Дайте им совет, как жить! Научите, они же так нуждаются в интеллектуальной поддержке! Расскажите что-нибудь хорошее о господине Назарбаеве и его семье. О династическом правлении и его преимуществах. О превосходстве азийской модели развития, над европейской. Они очень скучают без вас. А мы, честно говоря, не успели соскучится.


Вы постоянно присутствуете в нашем медийном пространстве. Ведь украинские читатели любят ваши книги и ценят ваш писательский талант. Но роль писателя фантастических романов стала вам неинтересна, захотелось другой славы. И вы решили, что достаточно мудры и интеллектуальны, чтобы учить целый народ, как ему жить. Похвально для писателя легкого жанра, но имеете ли вы на то моральное право? Вы, правда, говорите, что так выражали свою любовь и неравнодушие, но после того, как вы ярко и эмоционально высказывали любовь к нам последние три месяца, скажу вам, что мы от нее устали.

Вы ненавидите нас за Майдан, за наше внутреннее дело. Вы послали нам проклятия для трех поколений за то, что мы сбросили своего украинского вора, в своей столице, ценой крови наших граждан. Вы назвали нас нацистами и бандеровцами, обвиняли в русофобии, а мы просто наводили порядок в своей стране. Или делали роковую ошибку - пока не знаю. Но это наша страна и мы сами разберемся, что нам делать. Вам, господа российские писатели, есть с чем разбираться у себя. Постарайтесь с этим смириться.

Мы не нацисты, мы не бандеровцы, не схидняки, мы - граждане Украины. Говорящие на русском или на мове, но желающие добра своей стране, любящие ее, имеющие гражданскую позицию. Вы слышали о том, что каждый народ имеет право на самоопределение? Да, пока у нас нет единства, но мы постараемся объединить людей вокруг простой и понятной идеи построения благополучного государства. Мы найдем общий язык, чего бы это не стоило. Очень бы хотелось, чтобы российские СМИ нам не мешали нам в нашей собственной стране, чтобы деятели российской культуры занимались своими российскими проблемами и делами, а не Украиной. Потому, что нынешняя эскалация напряженности в Крыму и на Юго-Востоке, это не только результат непродуманной языковой политики, а еще и результат дезинформации со стороны российских ТВ каналов, беззастенчивого вранья и такой грязной пропаганды, что Геббельсу впору записываться на курсы к Киселёву и Соловьёву.

Теперь о делах литературных.


Вы назвали нас, поддерживающих Майдан, недоумками, сказали, что никогда не приедете на украинские конвенты, запретили переводить на украинский свои книги. Это огорчительно - у вас было много поклонников среди украинских любителей фантастики. И, как я понимаю, много друзей в Украине. Полагаю, после высказанной вами позиции их количество уменьшится, хотя я лично не считаю правильным рассматривать человеческие качества совместно с писательскими талантами. Вы в событиях в Киеве увидели только беснующуюся толпу, а люди на улицах гибли за свободу от бандитов и свои идеалы. Знаете, там было полно русскоязычных - ученых, студентов, предпринимателей. Русскоязычных украинских патриотов, которых не смогли остановить ни пули снайперов, ни «беркутовские» дубинки, ни водомёты. Там никого не интересовал язык, на котором говорит побратим. И ребята с Днепропетровска плечом к плечу стояли рядом с Ивано-Франковскими парнями. Не за деньги вашингтонского обкома стояли, стояли по глубокому внутреннему убеждению, хотя вам в это трудно поверить. Я не знаю, сможем ли мы использовать завоеванный кровью шанс изменить свою историю, но мы, по крайней мере, пытаемся.
В добрый путь вам, господа российские писатели! Я даже не буду предлагать организаторам наших конвентов объявлять вас «persona non grata», хотя за те проклятия и оскорбления, что вы обрушили на нас, это стоило бы сделать. Потому, что вы, в вашей гневной ипостаси, проявили себя настоящими врагами нашей страны.
Вы собираетесь мешать нашим авторам публиковаться в российских издательствах - ваше право. Сомневаюсь, что любой из вменяемых издателей последует таким советам, но попробуйте. Надеюсь, что вы расскажете о ваших успехах по внедрению цензуры по национальному и идеологическому принципу.


Вы не хотите видеть нас на конвентах в России? Примените все свое влияние на то, чтобы нас туда не приглашали. Ведь именно ваше мнение, как выяснилось, должно формировать не только читательские интересы, издательские выгоды и приоритеты общения в фэндоме, но и внутреннюю политику такой страны, как Украина. Таким гигантам мысли, как вы - подвластно всё! Да и в борьбе за читателей и рынок - неплохой приём!


А я хочу вас поблагодарить за то, что ваше правительство и вы - верные бойцы идеологического фронта - сделали для роста самосознания в моей стране больше, чем самые отъявленные националисты. То, что творилось в блогосфере, интернет-изданиях, на российском ТВ и бумажных медиа - даже не шабаш. Это настоящая агрессия, недружественный акт, информационная война, в которой вы, Сергей, и ваши единомышленники, явно дослужились от ефрейторских нашивок до лейтенантских погон. Интересно, вы делали это по зову души или за деньги «российского обкома»? Или это просто имперские замашки, которые так актуальны сегодня в вашей стране?

Мы не составляли черный список из имен ваших единомышленников и составлять не будем. А то, что делаете вы - на вашей совести. Вы любите Россию и превозносите ее достоинства - это хорошо. Плохо то, что для вас любить свою страну - это значит пытаться унизить страну другую. Мне кажется, что это недостойно писателя и человека.

Слава Украине!

Ян Валетов,
украинский русскоязычный писатель,
лауреат Интерпресскона-2009, за роман «Ничья Земля»
лауреат «Звездного моста»-2009

Отсюда: http://uainfo.org/yandex/283001-otkrytoe-p...-fantastam.html

ну как бэ проблема в том что русский язуык неравноправный, и это неравноправие усугубляют, нарушая единое информационное пространство славян и настраивая друг против друга, что ненужно никому кроме этих пресловутых западленцев, да и им не нужно, ... единицам фашиствующих только

а почему нет? потому что их родители понимают - если они продолжают жить в РФ, то они обязаны знать гос.язык. ну а в Украине русскоговорящим на него просто забить. моя родственница родилась в РФ, ее отца во времена СССР напарвили туда на работу - то они дома говорили на украинском, а в школе/универе/работе и т.д. - на русском
а наши русскоговорящие украинцыи зачастую плюют на страну в которой живут - гораздо проще заявить что их ущемляют, чем виучить язык

Хоть разъяснили !

неравноправный с кем? не уверен, что правильно вас понял, но позволю себе высказать мысль: попробуйте наладить единое информационное пространство например с такими славянами, как словаки. это же славяне? ну так предложите им у себя ввести тоже русский язык. или болгарам.
ЗЫ: и западенцы, не все конечно, но тоже славяне. не поверите:)

то что правда , то правда ! Но вопрос в другом, заполнение официальных документов на Украинском языке в Крыму, всегда было и будет, большой трудностью для населения, а так, в принципе можно наплевать ! Чего там полуостров, чего там население, переведём всё на Державну мову, а дальше хоть трава не расти, т.е. это ваши половые трудности !!! Как только подьедет "поезд дружбы", то и татары крымские поднимутся, а там не за горами и Турция, и вот тогда уж России будет просто необходимо обьяснить всем, кто в доме хозяин ! Мне очень жаль, что моей Родине предстоят такие тяжёлые испытания !

Да потому что государственный язык тот, на котором говорит население. Украинский не государственный язык,если часть его коренных жителей на нем не говорит. Вообще не говорит. С какого рожна украинский учить востоку, может стоит западу поучить русский? Вы поймите, что люди с юго-востока Украины такие же хозяева этой земли, как и западенцы. они уважали в свое время язык галиции, но доуважались. Пришли они, и сказали, вы никаких прав не имеете, нам на все плевать. Исторически справедливо будет,если потом придут украинцы с востока и скажут, что государственный язык - русский, и галиция обязана его учить. Т.к. это язык народа. А то что русские на нем говорят? ну так это язык на самом деле украинский и русские на украинском говорят.

нет. Потому что нет семей, которые выросли говоря на Украинском. Все кто знает украинский - приезжие. Если бы были те, кто сначала выучил украинский, а потом русский- это другое.
МИД уже не раз делал соответствующие заявления, что украински школ в РФ мало, потому что никто не просит их организовать.Но там, где просят- всегда делают.

не соглашусь. государственный -- это государственный. а разговорный -- это разговорный. на западе знают русский, вы не поверите наверное, но знают. и, к примеру, в Роттердаме на вскидку процентов 80 говорят на турецком. и многие не знаю государственного. и никто не требует сделать турецкий государственным.
"Пришли они, и сказали, вы никаких прав не имеете, нам на все плевать"
вот вы не поверите, донецкие разве что оставили востоку язык. а насчет прав было ровно так, как вы сказали. поэтому еще раз пытаюсь донести: если ты шахтер, крестьянин, пожалуйста, можешь не учить украинский. никто не заставляет. но если собрался руководить районом, областью, если принимаешь решения на уровне государства, будь добр, ты должен уметь их донести на государственном языке. по-моему это правильно. про шварцнеггера я уже выше говорил:)

1. Можно ли стать гос. чиновником в России, не зная русского языка?

2. А "единое информационное пространство славян" - это я так понимаю Киселевское Геббельс ТВ? Я думаю что ничто так не отталкивает русских от России как то говно, которое льется через "единое информативное пространство"

В какой это области? Брехун вы, неуважаемый!

еще раз, в ротрдаме может и говорят 80% по турецки ( что не правда), но являются ли они коренным населением? Они родились турками в роттердаме и с детства знали только турецкий?
Вот на Украине многие родились, и знали только русский. Они не приехали, они реально там всегда жили,потому что были в России. Если Украинцы не готовы вводить второй госязык,они должны немеждленно отказаться от всех притязаний на те регионы,где русский - родной язык.
Еще раз,т.к. ты не хочешь слушать: Турки в роттердаме приезжие, максимум 2 поколение, русские на востоке украины - коренные. Украинцы там приезжие тогда уж. Вот ты и предлагаешь на как будто в роттердаме ввести китайский!почему?Потому что турецкий нельзя- приезжие, голландский нельзя - мало носителей языка. Потому китайский.

читала-читала...
Промывание мозгов в Украине, я смотрю посерьезнее чем в РФ будет..

Первые 2 страницы комментов исключительно от укр...ну те, которые с юкой +100500
Дальше даже читать не охота.

Ощущение складывается, что каждый там отписавшийся прям ждал чего-то такого, что теперь он пуп земли, что теперь все внимание приковано к Украине, но то не так важно, главное что теперь он, тот самый пуп, может вещать от лица всей Украины! Минусить несогласных сограждан, потому что они ниче не понимают в большой политике, в отличие от пупа.

А самомнение-то ппц. Прям все вас фашистами видят, куда деваться. Люди говорят о бендеровцах, но если вы к ним относитесь, то блять горите в аду, вместе с остальными фашистами.
А если нет, так читать учитесь, к кому обращаются с такими лозунгами.

Противно, честное слово.
Менять Януковича надо было, но не так. "Новая власть", если добьется победы врят ли даст еще бунтовать, ибо придя к ней кровью, держать ее будут этим же методом.

Удачи адекватным украинцам, пусть у них все будет хорошо. Ибо друзей и родственников там хватает у большого кол-ва россиян. И переживают они за них, а не за майданутых, которые оккупировали ЯП..

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 25.02.2014 - 22:30

"5 канал" начнет транслировать новости на русском
В среду, 26 февраля, в 22:00 на «5 канале» стартует программа «Время новостей».


Об этом сообщается в официальном пресс-релизе 5 телеканала, передает Цензор.НЕТ.

Программа будет выходить ежедневно в 22.00, отметили в пресс-службе.

«Вечерний информационный праймовый выпуск новостей не для тех, кто не воспринимает новости на украинском языке. Мы уверены, что в нашей стране украинский язык понимают все», - говорится в пресс-релизе.


Как известно одним из первых решений нового большинства Верховной Рады стала отмена «языкового закона» Колесниченко, расширяющего употребление русского языка в официальном общении.

Этот закон был принят в июле 2012 года и повлек за собой массовые протесты украиноязычного населения, которое посчитало закон ущемляющим права украиноязычных граждан.

Ныеншняя отмена языкового закона также вызвала неоднозначную реакцию в обществе - как на востоке, так и на западе страны. В частности, львовская интеллигенция обратилась в своем письме к власти и осудила "навязывание дончанам и крымчанам галицкого образа жизни".Источник: http://censor.net.ua/n272820
Источник: http://censor.net.ua/n272820

еще раз: никто никого не заставляет. ни учиться, ни работать. но если хочешь работать в некоторых отраслях, а именно на госслужбе, то будь добр. про остальные никто ничего не говорит. и я считаю, не в последнюю очередь учитывая ну очень небольшую разницу между языками, что делая карьеру госслужащего, это самое малое, что можно сделать для своего развития:)

вы сравниваете несравнимые вещи, и это большая ошибка.
Испаноязычные страны не соревнуются в том кто больше исковеркает родной испанский, (и назовет его отдельным государственным языком арго-мовой, мексо-мовой), хотя локальные различия испанского языка того же возраста что и отличия русского от укро-сленга :)

Это сообщение отредактировал rexus1 - 25.02.2014 - 22:47

1. Почему после отмены нынешнего закона о языке стал действовать закон 89-го года? Где об этом говорится? Закон действующий отменили, и все. Старые законы никто не восстанавливал.
2. Т.к. закон отменили одним из первых решений новой рады, то абсолютно очевидно, данная акция была проведена с целью:
- завоевать симпатии фашистов с западной украины, из правого сектора и им сочувствующих;
- сразу же насолить России, это ведь в дипломатической среде очень понятный агрессивный сигнал
3. Попытки манипулирования славяноязычными народами тоже неоправданы, т.к. Чехи, Словаки, Поляки - имеют тысячилетнюю историю существования своих государств, за время которой - языки сформировались и имеют свою независимую структуру. Украина же исторически - это Русь, более того, в начале Русского государства там находился центр, потом уже территория Украины стала окраиной Руси, и язык там всегда был русский. Украинский же - искусственно выведенный язык из диалектов западэнцев при активном содействии поляков и австро-венгров. Да и народа - Украинцы - нет такого, есть Русские, а есть галицкие кренделя, а Украинцы = Россияне

А вот здесь видно как вы подменяете понятия - вы боретесь не за право знать и пользоваться русским языком, а за право не учить и не знать украинский (будучи гос. чиновником). И это достаточно провокативная позиция.

И еще - согласно переписи населения 1897г. в Екатеринославской губернии украинцы составляли 68,9%. А это - Днепропетроская, Луганская, Запорожская и другие восточные области. Реально очень большой скачек % русскоговорящих произошел:
а) после голодомора 32-33 (погибло много сельского населения, которое говорило на украинском)
б) в результате переселения русских в Украину в 20-м веке, детальнее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Р Сѓ%...ёРЅРµ
Цитирую:
В советское время происходил рост абсолютной и относительной численности русского населения на Украине в основном за счёт планомерного переселения русских из различных областей России.[6]
1939 г. — 4 315 тысяч человек, 10,4 %,
1959 г. — 7 091,3 тысяч человек, 16,9 %,
1970 г. — 9 126 тысяч человек, 19,4 %,
1979 г. — 10 471,6 тысяч человек, 19,4 %,
1989 г. — 11 355 тысяч человек, 22,1 %.

У меня много друзей с Восточной Украины - и у всех поголовно есть родственники в РФ. То есть скорее всего 2-3 поколение.

в) в 60-80-х как результат перевода ВУЗов на русский.

Это сообщение отредактировал romanz2 - 25.02.2014 - 23:05

Вам же говорят, что должно быть ДВА, именно ДВА Госязыка, а не один. Русский и Украинский. Это справедливо, потому что на украине два субэтноса - малоросы и галичане. У них разные языки - суржик и галицкий говор. Суржик ближе к русскому. Галицкий к классическому украинскому. Почему нельзя сделать два госязыка? Объясните. Только не надо про трудности, что надо два комплекта документов, вывесок и т.д. У нас тут в России везде так, и главное в этом - нет причин для срачей.

1. Учите право. Если бы хотели - прочли бы. А не знаете - не пишите.
2. Вы видели КАК принят был этот закон? С нарушением всех процедур. Кроме того, против него были ВСЕ нац. меньшинства кроме Колесниченко. Закон принимался для того что народ спорил о языках а не о экономике, неужели трудно это понять? И да, не навешивайте ярлык "фашисты" - это как бы признак низкого уровня ведения дискуссии. Когда нет аргументов - начинаются ярлыки.
3. РЖУНИМАГУ. Есть 2 типа русских - адекватные, и те, кто пишет об украинцах как вы в 3-м пункте (похоже на бредни Киселева). С адекватными - разговор с взаимным уважением, дружбой и добрососедством. Неадекватным крутят пальцем у виска за их позицию, а они обижаются и недоуменно кричат "фашисты".



Добавлено в 23:23

Учите матчасть :))
1. Украинский язык как и любой другой имеет много диалектов. К литературному языку ближе всего полтавский, но никак не "галицкий".
2. Суржик это не язык, это смесь, которая появилась в результате русификации украинских сельских жителей. Если честно - мне не очень приятно когда человек не знает (!!!) ни одного языка - я имею ввиду если он знает только "суржик"

AlexMSQ
Регистрация 25.02.14
Статистика активности
Всего полезных сообщений 43

Ты совсем не палишься. И поменьше истери

КрошкаЕнот
Если Вам интересно, откуда у Вас минус - его Вам поставила я.

А теперь подробнее почему:

Вы наверное не поверите, но украинцы никаким пупом быть не хотят, более того - были бы дико счастливы, если бы перестали всплывать темы про нас и нашу страну, в этой непростой для нас ситуации.

К сожалению, большая часть постящих/отписывающихся в темах про Украину - называет ВСЕХ Украинцев не согласных с произволом властей - бенедеровцами и фашистами. Нам всем заткнуться или все таки попытаться объяснить ситуацию своим друзьям?

Вам может и противно, а лично мне было страшно. Когда просто живешь, работаешь, как-то по-своему относишься к происходящему - и вдруг почти война. Вы как хотите, но мне до ужаса страшно, когда власть начинает стрелять в свой народ. Нафиг мне такие "лидеры", как с ними по-другому договариваться?
И да, про "держать тем же методом". Прецеденты уже были. Бывшая оппозиция, по-моему, в не малом шоке от происходящего. Их открыто предупреждают о том, что не стоит зарываться и строить иллюзии о собственном величии. Люди злы на всех бывших у власти, и если что - бить будут больно.

Я так и подумал - чего ж Тягнибока не включили, да и вещать такое сродни самоубийству. Спиздели все таки... Правильно я телек 2 года не смотрю уже!

Ха-ха ох как засуетились, как в Крыму началось движение!!! Да поздно, млять!! Где вы раньше были, лицемеры долбаные? Канал уже не меньше 10 лет существует, а разродились только сейчас? Вы этим нас купить и задобрить хотите? А вот хрен, мы вам не верим больше, нас так просто не разведешь. И помои ваши мозгомойные не желаем потреблять ни на русском, ни на гондураском.

Тем кто тут стандартно ссылается на конституцию и положение об одном госязыке, которые знать должны все и точка, потому что государство называется УКРАИНА. Вот вам один пример - Шведов в Финляндии около 5% при этом шведский является вторым государственным. Украина же типо в просвещенную и цивилизованную Европу идет, не? И таких государств - вагон, гуглите. Где уважают население, а не пытаются прогнуть.

Конституция - это не божественный закон, ниспосланный свыше. Он создается людьми и для людей. И если конституция не отвечает запросам населения - нахер конституцию.

Не учитывать в законах и конституции тот факт, что для большинства русский родной - это долбаное лицемерие. Если государство не уважает русских людей, они не будут уважать такое государтво.

Боже, слава Богу, Крым наконец таки валит из этого клоповника. УРА!!!!!!

Всем сочувствующим, желающим поддержать русское движение в Крыму финансово, здесь опубликованы счета
http://colonelcassad.livejournal.com/1432534.html#comments

Это сообщение отредактировал AndrVigin - 26.02.2014 - 03:04

Назовте книги, где такое есть или последуйте на хуй.