Дональд Трамп погнал в очередной раз и решил объявить 8 мая в США Днем Победы во Второй мировой войне.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Неорк
2.05.2025 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.23
Сообщений: 1490
Цитата (Ramzes13 @ 2.05.2025 - 20:03)
Цитата (Gurzo @ 2.05.2025 - 08:58)
Многие наши союзники и друзья отмечают 8 мая как День Победы, но именно мы сделали для победы во Второй мировой войне больше, чем любая другая страна - несравнимо больше. Сегодня я объявляю 8 мая Днем Победы во Второй мировой войне, а 11 ноября - Днем Победы в Первой мировой. Мы победили в обеих войнах, никто даже не приблизился к нам по силе, храбрости и военному мастерству, но мы больше ничего не празднуем - потому что у нас больше нет лидеров, которые умеют это делать! Пришло время снова начать праздновать наши победы!
https://tass.ru/obschestvo/23838429

ЗЫ: понесло рыжего в своем величии

Байден покусал ? Вторая мировая война закончилась. 3 сентября 1945 года – на следующий день после капитуляции Японии во Второй мировой войне Указом Президиума Верховного Совета СССР был объявлен День победы над Японией и окончание Второй мировой войны.

Когда конец Великой Отечественной войны?
На днях исполняется 80 лет со дня окончания Великой ...
1945 года
9 мая (в 00 час. 43 мин. по московскому времени) 1945 года был подписан окончательный Акт о безоговорочной капитуляции фашистской Германии и её вооружённых сил. Это ознаменовало прекращение самой кровопролитной войны в истории человечества

Не хуеверть. 3-го Указом Президиума Верховного Совета СССР был объявлен День победы над Японией. Окончание второй мировой в эту дату ты домысливаешь. Второго она окончилась подписанием капитуляции Японией.
 
[^]
bobbax
2.05.2025 - 20:40
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
Цитата (rana007 @ 3.05.2025 - 01:37)
Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 19:49)
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:19)
А теперь, прошу, ответь, насколько применимы для нужд Квантунской армии могли быть Nakajima B5N Kate - торпедоносец или Aichi D3A Val - пикирующий бомбардировщик? Это флотские самолёты.

Ни на сколько естественно.
Я просто хочу обратить твое внимание, что при несомненной роли флота и авиации, в итоге все решает сапог солдата на земле...
И что по сравнению с битвами на западном фронте битвы на тихом океане (несомненно значимые для США) выглядят ну местячково....

В чем ценность 700 тыщ, когда император сдался, поставок с и командования не будет.
В чем вообще была ценность 700 тыщ кроме количества голов, против армий союзников 45 года с их опытом и техникой?

В армии единоначалее Император сдался, значит и армия сдалась.
 
[^]
Вольфрамыч
2.05.2025 - 20:43
0
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51368
Цитата (krylov @ 2.05.2025 - 06:02)
"...но именно мы сделали для победы во Второй мировой войне больше, чем любая другая страна - несравнимо больше..."


остановите Землю, я сойду faceoff.gif

Да это просто плешивому коллеге шпилька biggrin.gif Который , кстати , тоже к Победе не относится .
 
[^]
MountainView
2.05.2025 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6379
Цитата (sskirillss @ 2.05.2025 - 09:27)
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:50)
Цитата (sskirillss @ 2.05.2025 - 08:43)
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:10)
Насчёт мосинки, или в случае Японии, Арисаки.
Пока ты будешь искать те пять-десять выданных тебе патронов (ибо с ними тоже не все хорошо было - дефицит) и заряжать их, американец сделает несколько выстрелов из полуавтоматического Гаранда.
Все, что тебе остаётся, напасть из укрытия, из засады, в надежде убить хоть одного до того, как убьют тебя.

Ну так японцы вообще то оборонялись в конце войны и сидели как раз в укрытиях.
Полуавтомат он не всегда лучше то. Его регулярно надо обслуживать. Учитывая бои в какой нибудь Гобии. И у США с боеприпасами проблем не было, но вот с поставками на место боя могли быть вполне. Тащить через океан это не быстро. Открытие второго фронта откладывали по логистике в т.ч.

Полуавтомат обслуживается не сложнее болтовки.
Гаранд простой, как пробка.

Это сейчас кажется, что он простой. И чистить его надо регулярно. Плюс он тяжелый.

Цитата
Патроны, да, согласен, необходимо произвести, а затем привезти.
У Японии была проблема и с "произвести" и с "привезти". Производство имело дефицит металлов, логистика потеряла почти все транспортные суда. Потеря этих судов была, в том числе, причиной дефицита металлов, каучука и топлива - для Японии это все привозное было.

Мы сейчас разговариваем в русле сдачи Квантунской армии. СССР вступивший в войну и практически мгновенно лишив Японию последней колонии сразу же лишил ее всех сомнений. У японцев были планы по обороне в Китае вплоть до переезда туда.
Ну и если смотреть на теоретическую возможность, что СССР в войну не вступил, то у японцев есть в Китае сырье и все остальное. А у США есть большое плечо по доставке всего необходимого. И арисака уже неплохо смотрится по сравнению с грандом, к которому надо везти патроны через океан.

Как владелец Гаранда и Арисаки, скажу, что Гаранд проще в обращении и не тяжёлый.

Насчёт плеча доставки и, в целом, насчёт логистики - все правильно.
Дорого это было для Штатов. Очень дорого война обходилась. Поэтому и думали, как ее завершить быстро и с минимальными потерями. Пришли к выводу, что две бомбы - это дешевле и быстрее полноценной наземной операции. Японцы, уже в послевоенном анализе, согласились с оценками американцев в том, что наземная операция, будь она проведена силами морпехов и флотом, затянула бы войну на полгода или девять месяцев и потери японцев измерялись бы миллионами, преимущественно гражданских, причем женщин и детей, а американцы могли потерять до от 400.000 до 600.000 тысяч морпехов.
Так что, японцы ещё очень легко отделались, получив эти две бомбы. Причем эти бомбы на совести японского командования, отказавшегося от капитуляции, предложенной ДО Хиросимы, и повторно отказавшихся от капитуляции ПОСЛЕ Хиросимы. Ну, после Нагасаки до них дошло, что шутки закончились. Капитулировали в итоге.

У Японцев не было иллюзий насчёт какой-то обороны ВНЕ островов.

Ещё раз - все наиболее ценное из Квантунской Армии ушло в Японию, в том числе во Вторую Армию, которой поручили оборону юга страны. Штаб Второй Армии был в Хиросиме. Там же было ~45.000 военных - четверть населения города. Как думаешь, почему бомбу сбросили ИМЕННО туда?

Вне Японии было только одно предприятие, производившие те же Арисаки - в Корее - Jinsen Arsenal. Винтовки они производили, как бы это помягче, из говна и палок. В частности, из отбраковки фабрики в Кокуре, это в Японии фабрика, ближайшая к Корее.

Заодно, пожалуйста, найди в Корее месторождения нефти. И в прибрежной части Китая тоже.

Это сообщение отредактировал MountainView - 2.05.2025 - 21:09
 
[^]
Тимофей2П
2.05.2025 - 20:54
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.12.18
Сообщений: 481
Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 08:09)
Цитата (изюмСвеслом @ 2.05.2025 - 11:07)
Конечно сделали, Форд снабжал фрицев двигателями и т.д А когда поняли что всё проёбано открыли второй фронт.

Форд снабжал фрицев двигателями не дольше чем СССР снабжал их же зерном и нефтью.

Балабол. Пруфы в студию! Жопа Геббельса и то лучше фантазирует! lol.gif
 
[^]
MountainView
2.05.2025 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6379
Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 09:40)
Цитата (rana007 @ 3.05.2025 - 01:37)
Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 19:49)
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:19)
А теперь, прошу, ответь, насколько применимы для нужд Квантунской армии могли быть Nakajima B5N Kate - торпедоносец или Aichi D3A Val - пикирующий бомбардировщик? Это флотские самолёты.

Ни на сколько естественно.
Я просто хочу обратить твое внимание, что при несомненной роли флота и авиации, в итоге все решает сапог солдата на земле...
И что по сравнению с битвами на западном фронте битвы на тихом океане (несомненно значимые для США) выглядят ну местячково....

В чем ценность 700 тыщ, когда император сдался, поставок с и командования не будет.
В чем вообще была ценность 700 тыщ кроме количества голов, против армий союзников 45 года с их опытом и техникой?

В армии единоначалее Император сдался, значит и армия сдалась.

Более того, для японца того времени Император был вторым после бога. Почти святым. Его слово - закон. Император - мифическое существо, недоступное рядовому человеку. Многие японцы ВПЕРВЫЕ услышали голос императора как раз в том радио обращении, в котором он зачитывал приказ о капитуляции.
 
[^]
Frost12
2.05.2025 - 21:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.22
Сообщений: 97
"Сегодня я объявляю 8 мая Днем Победы" Девятым Мая!
 
[^]
bobbax
2.05.2025 - 21:09
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
Цитата (Тимофей2П @ 3.05.2025 - 01:54)
Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 08:09)
Цитата (изюмСвеслом @ 2.05.2025 - 11:07)
Конечно сделали, Форд снабжал фрицев двигателями и т.д А когда поняли что всё проёбано открыли второй фронт.

Форд снабжал фрицев двигателями не дольше чем СССР снабжал их же зерном и нефтью.

Балабол. Пруфы в студию! Жопа Геббельса и то лучше фантазирует! lol.gif

Никаких проблем.))
Аналитическая записка "Краткие итоги торговли СССР с Германией за 1941 год". 26 марта 1942 г.
РГАЭ 413.12.5515 Л. 16-24
https://istmat.org/files/uploads/44013/rgae....5515_16-24.pdf
Или вот

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.05.2025 - 21:13

Дональд Трамп погнал в очередной раз и решил объявить 8 мая в США Днем Победы во Второй мировой войне.
 
[^]
smashSR
2.05.2025 - 21:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18550
Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 23:09)
Цитата (Тимофей2П @ 3.05.2025 - 01:54)
Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 08:09)
Цитата (изюмСвеслом @ 2.05.2025 - 11:07)
Конечно сделали, Форд снабжал фрицев двигателями и т.д А когда поняли что всё проёбано открыли второй фронт.

Форд снабжал фрицев двигателями не дольше чем СССР снабжал их же зерном и нефтью.

Балабол. Пруфы в студию! Жопа Геббельса и то лучше фантазирует! lol.gif

Никаких проблем.))
Аналитическая записка "Краткие итоги торговли СССР с Германией за 1941 год". 26 марта 1942 г.
РГАЭ 413.12.5515 Л. 16-24
https://istmat.org/files/uploads/44013/rgae....5515_16-24.pdf
Или вот

погодь. ему еще можно порвать шаблон ( и попу) сильнее, если ткнуть в то что добрая часть первых немецких мессершмиттов 109 летала на английских двигателях. gigi.gif
 
[^]
sskirillss
2.05.2025 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 20:51)
Цитата (sskirillss @ 2.05.2025 - 09:27)
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:50)
Цитата (sskirillss @ 2.05.2025 - 08:43)
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:10)
Насчёт мосинки, или в случае Японии, Арисаки.
Пока ты будешь искать те пять-десять выданных тебе патронов (ибо с ними тоже не все хорошо было - дефицит) и заряжать их, американец сделает несколько выстрелов из полуавтоматического Гаранда.
Все, что тебе остаётся, напасть из укрытия, из засады, в надежде убить хоть одного до того, как убьют тебя.

Ну так японцы вообще то оборонялись в конце войны и сидели как раз в укрытиях.
Полуавтомат он не всегда лучше то. Его регулярно надо обслуживать. Учитывая бои в какой нибудь Гобии. И у США с боеприпасами проблем не было, но вот с поставками на место боя могли быть вполне. Тащить через океан это не быстро. Открытие второго фронта откладывали по логистике в т.ч.

Полуавтомат обслуживается не сложнее болтовки.
Гаранд простой, как пробка.

Это сейчас кажется, что он простой. И чистить его надо регулярно. Плюс он тяжелый.

Цитата
Патроны, да, согласен, необходимо произвести, а затем привезти.
У Японии была проблема и с "произвести" и с "привезти". Производство имело дефицит металлов, логистика потеряла почти все транспортные суда. Потеря этих судов была, в том числе, причиной дефицита металлов, каучука и топлива - для Японии это все привозное было.

Мы сейчас разговариваем в русле сдачи Квантунской армии. СССР вступивший в войну и практически мгновенно лишив Японию последней колонии сразу же лишил ее всех сомнений. У японцев были планы по обороне в Китае вплоть до переезда туда.
Ну и если смотреть на теоретическую возможность, что СССР в войну не вступил, то у японцев есть в Китае сырье и все остальное. А у США есть большое плечо по доставке всего необходимого. И арисака уже неплохо смотрится по сравнению с грандом, к которому надо везти патроны через океан.

Как владелец Гаранда и Арисаки, скажу, что Гаранд проще в обращении и не тяжёлый.

Я не владелец, но потаскал в армии АК первых выпусков и последних. Разница в пол кило есть и в конце дня ее заметно. А арисаки последних выпусков с грандами на кило отличаются. Так что "не тяжелый" это как и проще - больше похоже на твое предпочтение.

Цитата
Насчёт плеча доставки и, в целом, насчёт логистики - все правильно.
Дорого это было для Штатов. Очень дорого война обходилась. Поэтому и думали, как ее завершить быстро и с минимальными потерями. Пришли к выводу, что две бомбы - это дешевле и быстрее полноценной наземной операции. Японцы, уже в послевоенном анализе, согласились с оценками американцев в том, что наземная операция, будь она проведена силами морпехов и флотом, затянула бы войну на полгода или девять месяцев и потери японцев измерялись бы миллионами, преимущественно гражданских, причем женщин и детей, а американцы могли потерять до от 400.000 до 600.000 тысяч морпехов.
Так что, японцы ещё очень легко отделались, получив эти две бомбы. Причем эти бомбы на совести японского командования, отказавшегося от капитуляции, предложенной ДО Хиросимы, и повторно отказавшихся от капитуляции ПОСЛЕ Хиросимы. Ну, после Нагасаки до них дошло, что шутки закончились. Капитулировали в итоге.

Прямо скажем: по бомбам после ковровой бомбардировки Токио с жертвами в 120 тыс., оно как бы не сильно впечатляет. На заседании правительство о капитуляции тем бомбардировкам один абзац. Там больше обсасывали потерю Китая и прочего. В остальном согласен.
Цитата
У Японцев не было иллюзий насчёт какой-то обороны ВНЕ островов.

Они просто отрабатывали все возможные варианты, в т.ч. и попытки торговаться с СССР.

Цитата
Ещё раз - все наиболее ценное из Квантунской Армии ушло в Японию, в том числе во Вторую Армию, которой поручили оборону юга страны. Штаб Второй Армии был в Хиросиме. Там же было ~45.000 военных - четверть населения города. Как думаешь, почему бомбу сбросили ИМЕННО туда?

Ты так говоришь как будто это открытие, что из условно бездействующей армии будут дергать по надобности на передовую. Она армией оставалась тем не менее, с солдатами и вооружением. Пол ляма американцев по тем же расчетам должны были погибнуть.
Цитата
Вне Японии было только одно предприятие, производившие те же Арисаки - в Корее - Jinsen Arsenal. Винтовки они производили, как бы это помягче, из говна и палок. В частности, из отбраковки фабрики в Кокуре, это в Японии фабрика, ближайшая к Корее.

И надо было произвести вооружение на ту же Квантунскую армию? Нет? Ну так в чем вопрос. Лепить что то из говна и палок и вооружать фольксштурм уже было. А тут есть кадровая армия плюс местные "туземцы", которые могут со своим побегать.
Цитата
Заодно, пожалуйста, найди в Корее месторождения нефти. И в прибрежной части Китая тоже.

Зачем? Наступать уже не собирались, в лучшем случае отсидеться и что то выторговать.
 
[^]
MYXmen
2.05.2025 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 3575
Мракобес! Вторая мировая война закончилась 03 сентября 1945, с капитуляцией Японии. 09 мая это окончание Великой Отечественной войны Советского союза!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GreK91
2.05.2025 - 22:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.09.19
Сообщений: 458
Этот дед ебанулся в край.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MountainView
2.05.2025 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6379
sskirillss
Армии, даже сидящей в обороне, не нужно топливо? Серьезно? А как и чем ее снабжать? Начинаем с простейшего - питание. Питаться чем? Травой? Бегать по окрестным деревням с криками "бабка, яйка, курка, шнель!"? Нет, армию надо кормить и кормить централизованно, пусть и не сильно разнообразно, но централизованно. И регулярно
А это все нужно доставить. Доставляют паровозом, грузовиком. Или весь путь надо проделать, неся консервы в руках и на горбу китайцев?

Кстати, насчёт местных, желающих побегать на передовой во славу Императора. Местных дурачков не было. Японцы много усилий приложили к тому, чтобы ни корейцы, ни китайцы не горели желанием и энтузиазмом сражаться за Японию. Скорее, наоборот.

И ещё о снабжении. Артиллерию нужно снабжать снарядами, а их ещё и произвести нужно. Авиацию нужно заправлять. Топливо само, в ручье течет? Артиллерию и танки, даже лёгкие, как на позиции перемешать? Конной упряжкой?

В общем, даже стоящая на одном месте, или обороняющаяся армия, требует ресурсы.
 
[^]
Pewpewpewpew
2.05.2025 - 23:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.17
Сообщений: 253
Фига тут холивар.. а ничо, что русский текст с английским не бьётся?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Olegans79
2.05.2025 - 23:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.20
Сообщений: 235
Цитата (Жангиз @ 2.05.2025 - 06:09)
Вот это гонево))) США подключились тогда, когда стало ясно, что Союз дойдёт до Гибралтара.

идиот, они уже воевали с декабря 1941 года faceoff.gif Пропаганда на россии делает своё дело, с неокрепшими умами
 
[^]
ALSERGARKH
2.05.2025 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 2529
Цитата (krylov @ 2.05.2025 - 06:02)
"...но именно мы сделали для победы во Второй мировой войне больше, чем любая другая страна - несравнимо больше..."


остановите Землю, я сойду faceoff.gif

Останься, ты нам пригодишься, ты же не виноват, что они там все поголовно... ну вы поняли gigi.gif

Дональд Трамп погнал в очередной раз и решил объявить 8 мая в США Днем Победы во Второй мировой войне.
 
[^]
sskirillss
3.05.2025 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 23:01)
sskirillss
Армии, даже сидящей в обороне, не нужно топливо? Серьезно? А как и чем ее снабжать? Начинаем с простейшего - питание. Питаться чем? Травой? Бегать по окрестным деревням с криками "бабка, яйка, курка, шнель!"? Нет, армию надо кормить и кормить централизованно, пусть и не сильно разнообразно, но централизованно. И регулярно
А это все нужно доставить. Доставляют паровозом, грузовиком. Или весь путь надо проделать, неся консервы в руках и на горбу китайцев?

Кстати, насчёт местных, желающих побегать на передовой во славу Императора. Местных дурачков не было. Японцы много усилий приложили к тому, чтобы ни корейцы, ни китайцы не горели желанием и энтузиазмом сражаться за Японию. Скорее, наоборот.

И ещё о снабжении. Артиллерию нужно снабжать снарядами, а их ещё и произвести нужно. Авиацию нужно заправлять. Топливо само, в ручье течет? Артиллерию и танки, даже лёгкие, как на позиции перемешать? Конной упряжкой?

В общем, даже стоящая на одном месте, или обороняющаяся армия, требует ресурсы.

Какой шикарный пост. Сам придумал, сам изоблачил cool.gif


Цитата
Армии, даже сидящей в обороне, не нужно топливо?

У меня написано, что не надо? Есть армейские и гражданские склады, где это топливо лежит по умолчанию. Есть лошадки (которые были и у нас и у вермахта, кстати). И ты правильно пишешь, что есть китайцы , которые для японцев как скот. А паровозы ездят на угле и дровах.Так что нефть это проблема, но не катастрофа.
Немцы лепили искусственный бензин в свое время.
Цитата
Питаться чем? Травой?
Им с Японии завозили? С местных питались, так что изменилось то?

Цитата
Кстати, насчёт местных, желающих побегать на передовой во славу Императора. Местных дурачков не было. Японцы много усилий приложили к тому, чтобы ни корейцы, ни китайцы не горели желанием и энтузиазмом сражаться за Японию. Скорее, наоборот.

Ты местное население путаешь с коллаборационистами, которые были у всех.

Цитата
Термин «китайская армия коллаборационистов» относится к вооружённым силам марионеточных правительств, основанных Японской империей на материковой части Китая во время Второй японо-китайской войны и Второй мировой войны. К ним относятся армии Временного (1937–1940), Реформированного (1938–1940) и Реорганизованного национального правительства Китайской Республики (1940–1945), которые объединили два предыдущих режима.

Эти силы были широко известны как марионеточные войска, но в разные периоды своей истории назывались по-разному в зависимости от конкретного подразделения и принадлежности, например, Нанкинская армия. В общей сложности, по оценкам, общая численность всех прояпонских коллаборационистских китайских сил составляла около 683 000 человек.


В квантунской армии вроде как 300 тыс. такого добра было.

Цитата
В общем, даже стоящая на одном месте, или обороняющаяся армия, требует ресурсы.

С этим никто не спорит. Курских битв там никто не собирался устраивать, тем более, что особо нечем. А вот финнов поизображать в доте, так вполне возможно. Или партизанщиной типа вьетнамской войны, так вполне. Японцев отлавливали потом в джунглях еще долго. И нефть им не нужна была.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 3.05.2025 - 00:54
 
[^]
sskirillss
3.05.2025 - 01:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (Balazs @ 2.05.2025 - 19:53)
Цитата (МимоПроходил @ 2.05.2025 - 06:55)
Цитата (mnr1 @ 2.05.2025 - 06:48)
то что заводы построили и потом их не бомбили - это понятно. СССР тоже снабжал Германию вплоть до начала войны.

А вот про поставки двигателей во время войны - вот это непонятно.

Может вы и правы, просто нужно больше фактического материала.

так высшую награду Германии Генри получил за личные пристрастия?
или все же....


Большим крестом германского орла - высшим орденом Третьего рейха для иностранцев. Правда, официальным основанием послужили не взгляды Форда, а успешная работа германского филиала его компании. © История РФ

Наградили Форда в 1938 году. Вторая мировая ещё не началась.

Следующие пару лет и СССР стал активно снабжать нацистскую германию, причём война в Европе уже шла вовсю.

Какие вопросы?
  

Никаких вопросов, у людей бизнес, они переживают за имущество.
Судя по намекам там вплоть до обьявления войны Германией официально дела шли. А это конец 1941.
Цитата
Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов. О тогдашних связях между Германией и США ходит много слухов. Есть ли в них доля правды?

Генрих Рихтер был исключительно хорошо осведомлен. Этот берлинский адвокат сообщил 30 января 1943 года на совещании в имперском министерстве экономики, что «компания „Дженерал моторс" списала всю свою собственность в „Опеле" до последнего цента». Таким образом, по его мнению, национализация, запланированная министерством, не потребуется. Она даже имела бы негативные последствия для будущих торговых отношений — после «окончательной победы».

Действительно, компания «Дженерал моторс» (GM), отчитываясь задним числом за 1941-й налоговый год, объявила все свои инвестиции в заводы «Опель» в Рюссельсхайме и Бранденбурге безвозвратной потерей. За это американское казначейство присудило компании 22,7 миллионов долларов в качестве налоговой льготы — весьма солидную сумму по тем временам.

Но примечателен, однако, не сам факт списания, а скорее то, что Генрих Рихтер об этом знал. Во-первых, детали налогообложения относятся в США к конфиденциальной информации. Во-вторых, на конец января 1943 года Соединенные Штаты и нацистская Германия уже год как находились в состоянии войны. И в-третьих, компания «Дженерал моторс», крупнейший производитель автомобилей и как тогда, так и теперь один из самых могущественных концернов мира, отрицал, что в период между 1941 и 1945 годами имел какие-то связи с немецкой дочерней фирмой «Опель».

Если Генрих Рихтер не был ясновидящим, то он получил информацию все же из центрального офиса «Дженерал моторс», предположительно через уполномоченного компании в оккупированной Дании. Несмотря на войну, подобная коммуникация была полезной для обеих сторон: ведь Рихтер в случае национализации потерял бы влияние, а американский концерн испытывал бы после войны трудности с возвратом собственности.

Контакты между доверенным лицом «Опеля» Рихтером и центральным офисом «Дженерал моторс» в 1942-43 годах проливают свет на деловые связи концернов США с Третьим рейхом. У более 300 средних и крупных компаний в период с 1933 по 1939, а у некоторых — и до 1941 года солидная часть товарооборота приходилась на Германию.
 
[^]
commonrio
3.05.2025 - 01:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1260
Цитата (Jenosis @ 2.05.2025 - 18:00)
«Русские войска уничтожили больше живой силы, самолетов, танков и пушек общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые», – экс-президент США Рузвельт. Учи историю тарам-парапам-п.

“Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли войну”. И. Сталин
 
[^]
kanovin
3.05.2025 - 02:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3322
sskirillss

Цитата
финнов поизображать в доте, так вполне возможно. Или партизанщиной типа вьетнамской войны, так вполне.


Для этого должны быть выполнены определенные условия.

Чтобы "финнов поизображать", этот ДОТ должен находиться в таком месте, которое нельзя обойти и у атакующего не должно быть адекватных средств противодействия. За 2 последних года войны и американские и советские войска научились быстро вскрывать такие укрепления. А немцы это вполне успешно делали еще на линии Мажино, расстреливая ДОТы из 88мм зениток, например (в некоторых местах немцы прошли СКВОЗЬ линию Мажино без особых проблем). Финнам удалось "поизображать себя" в начале Зимней войны только потому, что некоторые советские военачальники всерьез считали, что смогут справиться с Финляндией только силами ЛВО и без дополнительной подготовки.

После первых неудачных опытов и когда войска все-таки нормально подготовили (как, например, 123 сд полковника Алябушева, действовавшая против Суммского узла), то главную линию прорвали за 3-5 дней и финны ничего сделать не могли

Цитата
К 4 февраля дивизия закончила боевую подготовку, детально был разработан план атаки, порядок артиллерийского огня был определён с точностью до минуты. Утром 11 февраля 123-я стрелковая дивизия перешла в наступление, и уже 13 февраля прорвала главную оборонительную полосу на всю её глубину (6—7 км), расширив прорыв до 6 км, обойдясь при этом минимальными потерями.


Чтобы партизанить, нужно находиться на собственной земле и иметь серьезную поддержку местного населения. Причем какая бы поддержка там ни была, но тяжелого вооружения у партизан всегда будет самый минимум и любой "Шерман" или "тридцатьчетверка" будет представлять серьезную проблему. А если еще и авиация может по вызову отработать ...

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что японцы смогли бы что-то "напартизанить" в Китае или Корее - они там "развлекались" почище, чем гитлеровцы в СССР (Нанкинскую резню можно вспомнить). Плюс, на территории Китая действовали очень многочисленные собственные силы - и Гоминьдана и коммунистов. Так что единственные "партизаны" - это те, которые засели где-то в непроходимых джунглях и которых никто и не искал, потому что ничего они и не делали.

У Вьетконга же была серьезная поддержка Северного Вьетнама и СССР. Если бы не советские комплексы ПВО, то "тропе Хошимина" пришел бы конец - американцы просто продолжали бы выливать дефолианты и конвоям негде было бы укрываться.

Это сообщение отредактировал kanovin - 3.05.2025 - 02:02
 
[^]
crconi
3.05.2025 - 02:14
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.24
Сообщений: 174
Чёж ты путин такой трус, тебя опустила вся Америка, а ты даже ответить не можешь.
 
[^]
kanovin
3.05.2025 - 02:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3322
Цитата (smashSR @ 2.05.2025 - 12:38)
Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 23:09)
Цитата (Тимофей2П @ 3.05.2025 - 01:54)
Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 08:09)
Цитата (изюмСвеслом @ 2.05.2025 - 11:07)
Конечно сделали, Форд снабжал фрицев двигателями и т.д А когда поняли что всё проёбано открыли второй фронт.

Форд снабжал фрицев двигателями не дольше чем СССР снабжал их же зерном и нефтью.

Балабол. Пруфы в студию! Жопа Геббельса и то лучше фантазирует! lol.gif

Никаких проблем.))
Аналитическая записка "Краткие итоги торговли СССР с Германией за 1941 год". 26 марта 1942 г.
РГАЭ 413.12.5515 Л. 16-24
https://istmat.org/files/uploads/44013/rgae....5515_16-24.pdf
Или вот

погодь. ему еще можно порвать шаблон ( и попу) сильнее, если ткнуть в то что добрая часть первых немецких мессершмиттов 109 летала на английских двигателях. gigi.gif

"Добрая" - это два первых прототипа ?

Я, скажем, нашел только, что немцы получили четыре двигателя Rolls-Royce Kestrel VI и два из них были использованы в прототипах Bf 109 V-1 и было это еще в 1935 году.

Нет, вру, еще в 1939 один самолет оснастили американским радиальным мотором American Pratt & Whitney R-1830 Twin Wasp - в расчете на экспорт, но развития этот вариант не получил.

Это сообщение отредактировал kanovin - 3.05.2025 - 02:20
 
[^]
kanovin
3.05.2025 - 02:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3322
Цитата
Судя по намекам там вплоть до обьявления войны Германией официально дела шли. А это конец 1941.


Так по многочисленным воспоминаниям последний товарный поезд из СССР в Германию пересек границу в Бресте чуть ли не в 2 часа ночи 22.06.41г
 
[^]
TBOIOxMATb
3.05.2025 - 02:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.12
Сообщений: 1955
я ж говорил-трамп наш!
 
[^]
kanovin
3.05.2025 - 04:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3322
Цитата (sskirillss @ 2.05.2025 - 10:22)
Цитата
автомобили
Та же петрушка (см. предыдущие посты). Мол, поступило от "союзников" в 1941-1945 до 500 тыс. а/м, а выпущено в СССР всего 200 тыс., "значит",  70 % автомобилей РККА были ленд-лизовские.
К сожалению для ленд-лизунов, известен отчет Управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной войны от 28 сентября 1945 г. (ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11584. Д. 396. Л. 9 - 89). Там приведены следующие данные (в тыс. шт.):

Наличие на 22.06. 1941 г. 272.6
Поступило до конца войны:
от промышленности 162,6
по импорту 282,1
из народного хозяйства по мобилизации 268.6
Захвачено у противника 60.6

Итого: 1046,5. Из них импортных 282,1 (т. е. 27 %, а вовсе не 70). Причем, сюда входит не только ленд-лиз, но и купленные СССР за деньги.
А 60 тыс. трофейных а/м - это только имевшиеся на 1 мая 1945 (т. е. без учета тех, которые были захвачены у фрицев, использовались, но к концу войны утрачены либо в ходе боевых действий, либо по техническим причинам - аварии, износ, отсутствие запчастей, либо переданы в народное хозяйство). Кстати, один русофоб на днях мне так гладко пел, мол, любимые им фрицы были ужасно дисциплинированы, в плен сдавались строго по приказу сверху... Как же они столько машин побросали?...

Но это только автомобили в РККА. Что касается автомобилей в СССР в целом, то аналогичные расчеты были проведены уваж. В. А. Овсянниковым (спасибо за ссылку уваж. pn64). Процент импорта - 25 (правда, по данным не только за период войны, а за 1941-1945 в целом, т. е. включая год с лишним мирного времени).

Ну и на закуску - поступление импортных автомобилей в РККА по годам (тыс. шт., из того же отчета):
1941 (с 22.06 по 31.12) - 0,3 (т. е. 300 шт.)
1942 - 30,9
1943 - 83,7
1944 - 128,8
1945 (с 01.01 по 09.05) - 38,4
Т. е. из общего объема импорта на 1941-1942 гг. приходится ок. 10 % , на 1943 - 30 % и на 1944-1945 - 60 % (округленно).

Одна проблема только здесь есть с учетом.

Общее производство автомобилей в СССР в 1931-1940 годах - 1 млн 141 тыс. (это, кстати, включая 13 тыс мотоциклов)

Почему-то с 1938г уменьшалось производство грузовых автомобилей - 1938г - 182 тыс штук, 1939 - 178.8 тыс , 1940г - 136 тыс.

Информации о производстве в первой половине 1941г там нет, но если даже взять самый успешный 1938г (211 тыс автомобилей всего), то в первой половине 1941г произвели максимум 105 тыс автомобилей. Т.е всего на 22.06.41 с 1931г было произведено порядка 1240 тыс автомобилей.

Известно, что на 22.06.1941г в армии было 272,6 тыс автомобилей, причем в первой половине 1941г армия получила порядка 70 тыс и в народном хозяйстве на 01.01.41 было порядка 807 тыс.
Т.е. оценочно на 22.06.41 ВСЕГО СССР имел около 1100 тыс автомашин (убыль в 140-150 тыс вполне естественна за 10 лет). Эти 1.1 млн включая неисправные и сильно изношенные.

Предупреждаю, что информацию я взял отсюда. И хотя это сайт альтернативной истории, но данная альтернатива рассматривает достаточно специфическую ситуацию "что было бы если 1.06.1941 объявили эвакуацию гражданского автотранспорта из западных областей СССР" и информация о производстве и наличии автотранспорта на 22.06.41г "бьется" с другими данными.

Потери автотранспорта РККА за всю войну 351.8 тысяч автомобилей. Но 151 тыс потерь (43%) пришлась на 1941г. Данных по 1942г у меня нет, но можно предположить, что из оставшихся 200 тыс минимум 50 тыс были потеряны в первой половине 1942г (потери под Харьковом и в начале наступления немцев на юге).

Потери в народном хозяйстве - общая убыль за войну – 420 тысяч, из них 385т. оставлены на территории, занятой противником, потеряны вследствие налетов авиации, брошены при эвакуации и т.д То есть основные потери автомобилей в народном хозяйстве тоже относятся к 1941 и началу 1942г (больше немцы массово не наступали).

Т.е. на 01.07.1942 получается примерно следующая картина по всей стране

1.1 млн автомобилей (на начало войны) - 151 тыс (потери РККА в 1941) - 50 тыс (оценочные потери РККА в первой половине 1942г) - 385 тыс ("военные" потери народного хозяйства) + 30 тыс (оценочно произведено - цифр по производству по годам войны у меня нет, но 1941-1942 - эвакуация, разворачивание на новом месте, переориентация автозаводов на выпуск танков и т.п.) = осталось 544 тыс автомобилей.

Так что логичнее все-таки считать от того, что осталось после проигранного первого года войны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59487
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх