Дональд Трамп погнал в очередной раз и решил объявить 8 мая в США Днем Победы во Второй мировой войне.


Страницы: (30) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Етить

2.05.2025 - 18:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3692

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 18:45)

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 23:30)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 12:28)

практически всю сухопутную армию

Опять?
А 700 тыс. квантунской? Али она не сухопутная?

Что значит опять?))) Ты в прошлый раз какой то контраргумент мне на это утверждение привел?)) РККА квантунскую армию не уничтожила. БОльшая часть Квантунской армии даже не видела частей РККА.

А что с ней случилось? Запошто она сдалась? По звонку из Токио?

[^]

bobbax

2.05.2025 - 18:50

-1

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18358

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 23:47)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 18:45)

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 23:30)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 12:28)

практически всю сухопутную армию

Опять?
А 700 тыс. квантунской? Али она не сухопутная?

А что с ней случилось? Запошто она сдалась? По звонку из Токио?

Есоли армия за неделю боев теряет 3% личного состава убитыми и сдается, либо это была не армия а сброд, либо ей приказали сдаться.

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.05.2025 - 18:53

[^]

MountainView

2.05.2025 - 18:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6381

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 07:47)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 18:45)

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 23:30)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 12:28)

практически всю сухопутную армию

Опять?
А 700 тыс. квантунской? Али она не сухопутная?

А что с ней случилось? Запошто она сдалась? По звонку из Токио?

....ты не поверишь.... Да, по ~~"звонку"~~ приказу Императора.
Они обязаны были сдать я ЛЮБОМУ представителю стран-союзниц. Союз туда тоже входил. Ему и сдавались.
Было, правда, два исключения - японские части, до которых приказ не дошел, либо те, до кого приказ дошел, но его проигнорировали.
И у некоторых советских частей тоже были проблемы со связью и они не знали, что японцы должны им сдаваться.

В целом, Квантунская армия сдалась. Боевые действия были недолгими и локальными.

[^]

~~Михпалыч~~

2.05.2025 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 2277

Цитата (malyur55 @ 2.05.2025 - 14:22)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 16:07)

malyur55

Цитата

Может быть Ленд Лиз вернёт более 20 миллионов жизней?

Ленд-лиз не вернет 20 миллионов жизней, но он не даст положить еще 20 миллионов. А то и не даст проиграть войну.

Цитата

Если сейчас американцы свято верят в свою победу во второй мировой войне, о чём с ними можно договариваться?

Так американцы и победили во Второй Мировой. Есть возражения?

Во второй мировой войне, безусловно, победил СССР. Страны запада подключились лишь в момент распределения трофеев. Капитализм не имеет человеческого лица. Сейчас Американцы, тоже "бесплатно" помогают Украине? Сделка по ресурсам Украины не подписана?

Бесусловно в ВОВ победил СССР, а во второй мировой войне победили США, Великобритания и СССР. Вот это и есть безусловноть. Ни одна из этих стран не смогла бы победить в одиночку.

[^]

Етить

2.05.2025 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3692

Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 18:35)

Во-вторых, Квантунская армия была, к концу войны, слабо вооружена, я об этом говорил уже. Укомплектована неподготовленными новобранцами.
Все ценное оттуда забрали для нужд обороны Японии. Американцы воевали на Окинаве к тому времени и была угроза высадки на острова южной части Японии.

710 тыс новобранцев? Ох ж ты!
Ты писал про устаревшие винтовки, скажи,
а) ты же не будешь против, если в тебя пульнут из старой мосинки или из нагана?
б) у тебя в коллекции есть что-то из тех 12 тыс танков и 2 тыс самолетов квантунской армии?

Это сообщение отредактировал Етить - 2.05.2025 - 18:54

[^]

Етить

2.05.2025 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3692

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 18:50)

Есоли армия за неделю боев теряет 3% личного состава убитыми и сдается, либо это была не армия а сброд, либо ей приказали сдаться.

Простите, но остальная японская армия за неделю теряла в 3 раза меньше - от доблестных американцев....
Итак вы считаете, что это было 710 тыс. отборного сброда?

[^]

~~Михпалыч~~

2.05.2025 - 19:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 2277

Цитата (Неорк @ 2.05.2025 - 11:37)

Цитата (Terrikon2978 @ 2.05.2025 - 13:15)

Цитата

Ну так рыжий дурак явный же последователь ваших димонов.

Вклад штатов в победу в виде поставок в союз огромен.
Но тебе этого мало.
Тебе надо обязательно, чтобы по свистку усатого, реднек побежал сдохнуть при высадке. Как это делал ваня, по приказу, без подготовки и обучения, бросавшийся в атаку.

Сравните сколько погибло со стороны амеров и СССР.

Меряться погибшими такое себе "удовольствие". И патриотизму не прибавляет, скорбь одна. Два факта для примера:
1. У амеров не было котлов 41-го где гибли дивизиями и полками.
2. Если набрать в яндексе "немецкие пулеметчики сходили с ума", то там амеров не будет в причинах

К этому можно добавить что Сталин со товарищами не хуже гитлеровцев уничтожал свой народ, за годы войны особыми троиками были осуждены граждансткие, повторю гарждансткие, 1.5 миллиона. Из низ растреляно около 400 тыся. В этом тоже фашисты виноваты? Уничтожать свой народ, а потом хватстатся потерями. Даже не знаю как это назвать.

[^]

bobbax

2.05.2025 - 19:05

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18358

Етить

Цитата

Простите, но остальная японская армия за неделю теряла в 3 раза меньше - от доблестных американцев....

За неделю чего?

Цитата

Итак вы считаете, что это было 710 тыс. отборного сброда?

Я так сказал?? Где?

[^]

MountainView

2.05.2025 - 19:10

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6381

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 07:53)

Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 18:35)

Танки, а точнее, японские танкетки, я не коллекционирую. Самолёты тоже.
У Японии не было тяжёлых и/или сколько-нибудь средних танков. Были, в массе своей, лёгкие танкетки.
С авиацией тоже все не просто было - она была устаревшей и не могла быть эффективной против самолётов конца Второй Мировой. Ни скоростью, ни маневренностью, ни вооружением они не могли противостоять современным советским или американским самолётам.
А ведь их ещё и заправлять надо было. Япония испытывала настолько острый дефицит топлива, что лишний раз даже не поднимали самолёты на перехват американских бомберов над основной Японией.

Насчёт мосинки, или в случае Японии, Арисаки.
Пока ты будешь искать те пять-десять выданных тебе патронов (ибо с ними тоже не все хорошо было - дефицит) и заряжать их, американец сделает несколько выстрелов из полуавтоматического Гаранда.
Все, что тебе остаётся, напасть из укрытия, из засады, в надежде убить хоть одного до того, как убьют тебя.

Это сообщение отредактировал MountainView - 2.05.2025 - 19:24

[^]

~~stariy12345~~

2.05.2025 - 19:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023

Цитата

Вот мы ржëм над Западом и АСАШАЕМ, а там пропаганда уже давно СССР вычеркнуло, как победителей из ВМВ. И они реально думают, что если бы не США, то Германия бы победила. Сам охуевал, когда слышал такое, приходилось на пальцах объяснять. Ещё и нам в 90е рассказывали про пакт Молотова-Риббентропа, по которому злые Советы бедную Польшу поделили. Не рассказывая про договорняки других стран, чтобы чувство вины воспитать.

К пакту Молотова-Риббентропа есть секретный протокол, по которому поделели Польшу и да, Польшу поделили. В других договорах ничего подобного нет и другие страны ничего не оккупировали.

и шо ?
поляки участвовали в дербании чехословакии ...
тишинскую область кто сьлямзил ?

[^]

Етить

2.05.2025 - 19:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3692

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:05)

Етить

Цитата

Простите, но остальная японская армия за неделю теряла в 3 раза меньше - от доблестных американцев....

За неделю чего?

Цитата

Итак вы считаете, что это было 710 тыс. отборного сброда?

Я так сказал?? Где?

https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...#entry141933716

[^]

bobbax

2.05.2025 - 19:12

-2

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18358

Цитата (Етить @ 3.05.2025 - 00:11)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:05)

Етить

Цитата

Простите, но остальная японская армия за неделю теряла в 3 раза меньше - от доблестных американцев....

За неделю чего?

Цитата

Итак вы считаете, что это было 710 тыс. отборного сброда?

Я так сказал?? Где?

https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...#entry141933716

Что это?

[^]

bobbax

2.05.2025 - 19:12

-1

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18358

Цитата (stariy12345 @ 3.05.2025 - 00:11)

Цитата

и шо ?
поляки участвовали в дербании чехословакии ...
тишинскую область кто сьлямзил ?

Чехи?

[^]

smollvrn	2.05.2025 - 19:14 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.03.16 Сообщений: 395	лошадь в колхозе работала больше всех, но председателем так и не стала
	[^]

Етить

2.05.2025 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3692

Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:10)

С авиацией тоже все не просто было - она была устаревшей и не могла быть эффективной против самолётов конца Второй Мировой. Ни скоростью, ни маневренностью, ни вооружением они не могли противостоять современным советским или американским самолётам.

Да, да...
Эта летучие этажерки какого-то лешего устроили янки Перл-Харбор и немножко потопили флот США.

[^]

Етить

2.05.2025 - 19:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3692

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:12)

Цитата (Етить @ 3.05.2025 - 00:11)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:05)

Етить

Цитата

Простите, но остальная японская армия за неделю теряла в 3 раза меньше - от доблестных американцев....

За неделю чего?

Цитата

Итак вы считаете, что это было 710 тыс. отборного сброда?

Я так сказал?? Где?

https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...#entry141933716

Что это?

Наверно это ссылка на посте некого товарища....

[^]

bobbax

2.05.2025 - 19:16

-2

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18358

Цитата (Етить @ 3.05.2025 - 00:14)

Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:10)

Да, да...
Эта летучие этажерки какого-то лешего устроили янки Перл-Харбор и немножко потопили флот США.

Если нет топлива, есть этажерка, нет этажерки, без разницы)))

[^]

bobbax

2.05.2025 - 19:17

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18358

Цитата (Етить @ 3.05.2025 - 00:16)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:12)

Цитата (Етить @ 3.05.2025 - 00:11)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:05)

Етить

Цитата

Простите, но остальная японская армия за неделю теряла в 3 раза меньше - от доблестных американцев....

За неделю чего?

Цитата

Итак вы считаете, что это было 710 тыс. отборного сброда?

Я так сказал?? Где?

https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...#entry141933716

Что это?

Наверно это ссылка на посте некого товарища....

На мой пост ссылка. Зачем ты отвечаешь одним моим постом на два разных вопроса? У тебя голова заболела, на два вороса по очереди ответить?

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.05.2025 - 19:18

[^]

MountainView

2.05.2025 - 19:19

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6381

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 08:14)

Цитата (MountainView @ 2.05.2025 - 19:10)

Да, да...
Эта летучие этажерки какого-то лешего устроили янки Перл-Харбор и немножко потопили флот США.

Перл Харбор атаковали не этажерки.
Но, те же Mitsubishi Zero в конце войны смотрелись очень бледно, а в начале, да, в сравнении с американскими самолётами ТОГО времени, были очень грозными.

В целом, и это оценка японцев, а не моя, задачу уничтожения флота в Перл Харборе, они не выполнили. В частности, в тот день там не было ни одного американского авианосца.

А теперь, прошу, ответь, насколько применимы для нужд Квантунской армии могли быть Nakajima B5N Kate - торпедоносец или Aichi D3A Val - пикирующий бомбардировщик? Это флотские самолёты.

Это сообщение отредактировал MountainView - 2.05.2025 - 19:36

[^]

sskirillss

2.05.2025 - 19:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772

Цитата (JimmyV @ 2.05.2025 - 18:28)

Цитата (sskirillss @ 2.05.2025 - 17:51)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 17:28)

СССР победил только при помощи союзников, а не без нее, это исторический факт. И эта помощь была существенной, как в виде поставок, так и в виде оттягиваний сил и средств Германии на себя.

Давно разобранное вранье.Во первых в три раза больше шло товаров в Англию. Ленд -лиз поставленный нам это 4-5% от общего произведенного в СССР обьема . Тем не менее это позволило нам приблизить 9 мая на год-полтора. Спасибо за это нашим союзникам. Мы тоже не остались в долгу. Разгром Квантунской армии, про которую пиздит bobbax это по времени тоже где то на тот же год сократили боевые действия США. И союзники ради этого продлили нам ленд-лиз и предоставили занятую ими территорию Германии под советскую зону.
По боевым действиям - вообще откровенный пиздежь. Франция так хорошо оттянула на себя, что сдала Париж и капитулировала до нападения на СССР. А первыми. кто прибежал нам помогать был Черчиль, ну просто потому, что не имея нормального флота немцы выносили ковровыми бомбардировками Англию. Кстати потери там из за погоды и прочего у люфтвафе были приличными (смотрим бобашин пиздежь по люфтвафе выше по тексту). Так что кто и чего оттягивал это прям вопрос. Наши ввобще предполагали, что Гитлер сначала закончит с Англией, если кто не поминит.
Отдельной строкой можем глянуть как англичане воевали в той же Африке, где у Роммеля забрали авиацию для сталинградского котла.

Поставки техники и вооружений в районе 50%...
Так что не надо врать так сексуально по женски

Ну у нас есть замечательная цитатка от "любителей" советской власти, даже они скромнее тебя ( и естественно с учетом инфляции

Цитата

С тех пор содержавшаяся в этом пассаже и ставшая классической формула – «всего лишь около 4%» – неизменно упоминалась в Советском Союзе, когда речь заходила о ленд-лизе. Надо, однако, отметить следующее. Очень часто цифрой 4% обозначают долю всех поставок в СССР по отношению к его собственному производству. Не уточняется, какое «производство» имеется в виду. Только промышленное? Или еще и сельскохозяйственное (ведь в годы войны американцы поставляли в СССР продовольствие)? Встречаются и другие варианты, например, 4% «всех расходов» СССР на войну. Между тем Вознесенский упомянул 4% применительно к поставкам в СССР промышленных товаров, а по сырью и материалам специально отметил пятикратный рост их импорта из союзных стран. Вслед за названными в конце 40-х годов 4% в зарубежной, а затем и в отечественной литературе появились в два-три раза более высокие показатели. Сравнивать эти разные цифры сложно, а то и невозможно, так как речь порой идет о разных вещах, при том, что зачастую неизвестны данные, на основе которых делались выводы, и использовавшиеся при этом методики подсчета. Помимо канонических 4% в советское время было принято называть следующие данные: из 46 млрд. долл. общих расходов США по ленд-лизу на долю СССР пришлось 9,8 млрд. долл. (тогда как Британская империя, например, получила 30,3 млрд. долл.).

В современной литературе встречаются другие оценки. Общая стоимость поставок из США в СССР определяется в 11,3 млрд. долл. Кроме того, от Великобритании по ленд-лизовской схеме было получено товаров на 1,7 млрд. долл., а из Канады – на 200 млн. долл. Итого общая сумма всех поставок в СССР по ленд-лизу составила 13,2 млрд. долл. Удельный вес ленд-лиза в общем объеме промышленного производства в Советском Союзе составил не менее 7 % (с учётом инфляции в СССР и США в 1942 г.).

https://bessmertnybarak.ru/article/lend_liz/

А то, что ты пытаешься натянуть, оно небось с "бессмертной" статьи Бори Соколова, которую в википедию вставили и она с тех пор налево и направо цитируется как обжигающая правда. Правда ему сразу же и напихали полную панамку. Он там, к примеру, сравнил выпуск самолетов в СССР и в Германии по количеству затраченного алюминия и сделал вывод, что СССР не мог столько наклепать потому что не было у него столько сырья. Только немцы делали цельнометаллические самолеты, а наши только мотор (условно) и метала шло меньше.
Остальное в его тексте в том же стиле: здесь не знаем, там молчим, здесь передернем:

Цитата

автомобили
Та же петрушка (см. предыдущие посты). Мол, поступило от "союзников" в 1941-1945 до 500 тыс. а/м, а выпущено в СССР всего 200 тыс., "значит", 70 % автомобилей РККА были ленд-лизовские.
К сожалению для ленд-лизунов, известен отчет Управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной войны от 28 сентября 1945 г. (ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11584. Д. 396. Л. 9 - 89). Там приведены следующие данные (в тыс. шт.):

Наличие на 22.06. 1941 г. 272.6
Поступило до конца войны:
от промышленности 162,6
по импорту 282,1
из народного хозяйства по мобилизации 268.6
Захвачено у противника 60.6

Итого: 1046,5. Из них импортных 282,1 (т. е. 27 %, а вовсе не 70). Причем, сюда входит не только ленд-лиз, но и купленные СССР за деньги.
А 60 тыс. трофейных а/м - это только имевшиеся на 1 мая 1945 (т. е. без учета тех, которые были захвачены у фрицев, использовались, но к концу войны утрачены либо в ходе боевых действий, либо по техническим причинам - аварии, износ, отсутствие запчастей, либо переданы в народное хозяйство). Кстати, один русофоб на днях мне так гладко пел, мол, любимые им фрицы были ужасно дисциплинированы, в плен сдавались строго по приказу сверху... Как же они столько машин побросали?...

Но это только автомобили в РККА. Что касается автомобилей в СССР в целом, то аналогичные расчеты были проведены уваж. В. А. Овсянниковым (спасибо за ссылку уваж. pn64). Процент импорта - 25 (правда, по данным не только за период войны, а за 1941-1945 в целом, т. е. включая год с лишним мирного времени).

Ну и на закуску - поступление импортных автомобилей в РККА по годам (тыс. шт., из того же отчета):
1941 (с 22.06 по 31.12) - 0,3 (т. е. 300 шт.)
1942 - 30,9
1943 - 83,7
1944 - 128,8
1945 (с 01.01 по 09.05) - 38,4
Т. е. из общего объема импорта на 1941-1942 гг. приходится ок. 10 % , на 1943 - 30 % и на 1944-1945 - 60 % (округленно).

Это сообщение отредактировал sskirillss - 2.05.2025 - 19:53

[^]

sskirillss

2.05.2025 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 18:50)

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 23:47)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 18:45)

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 23:30)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 12:28)

практически всю сухопутную армию

Опять?
А 700 тыс. квантунской? Али она не сухопутная?

А что с ней случилось? Запошто она сдалась? По звонку из Токио?

Ну да, немецкий "сброд" гонявший союзников по Африке сдался при потерях в тыс 30 против японских 80.

Все, что нужно знать про "эксперта"

[^]

~~stariy12345~~

2.05.2025 - 19:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023

Цитата

Цитата
Вот мы ржëм над Западом и АСАШАЕМ, а там пропаганда уже давно СССР вычеркнуло, как победителей из ВМВ. И они реально думают, что если бы не США, то Германия бы победила. Сам охуевал, когда слышал такое, приходилось на пальцах объяснять. Ещё и нам в 90е рассказывали про пакт Молотова-Риббентропа, по которому злые Советы бедную Польшу поделили. Не рассказывая про договорняки других стран, чтобы чувство вины воспитать.

К пакту Молотова-Риббентропа есть секретный протокол, по которому поделели Польшу и да, Польшу поделили. В других договорах ничего подобного нет и другие страны ничего не оккупировали.

и шо ?
поляки участвовали в дербании чехословакии ...
тишинскую область кто сьлямзил ?

Чехи?

ни, пшеки ...

[^]

sskirillss

2.05.2025 - 19:33

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772

Цитата (Етить @ 2.05.2025 - 19:16)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:12)

Цитата (Етить @ 3.05.2025 - 00:11)

Цитата (bobbax @ 2.05.2025 - 19:05)

Етить

Цитата

Простите, но остальная японская армия за неделю теряла в 3 раза меньше - от доблестных американцев....

За неделю чего?

Цитата

Итак вы считаете, что это было 710 тыс. отборного сброда?

Я так сказал?? Где?

https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...#entry141933716

Что это?

Наверно это ссылка на посте некого товарища....

Оно жопой вилять теперь будет. Типа про сброд не понял

[^]

YOrick

2.05.2025 - 19:34

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 7248

Цитата (salomon159 @ 02.05.2025 - 06:12)

Они поимели денег с СССР с ленд Лиза. И минимальные потери.

Они со всех денег поимели. Две эти войны обогатили Штаты неимоверно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

2.05.2025 - 19:40

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18358

Цитата (stariy12345 @ 3.05.2025 - 00:32)

Цитата

ни, пшеки ...

Ты просто плохо знаешь историю)))

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 59492
0 Пользователей: