Дональд Трамп погнал в очередной раз и решил объявить 8 мая в США Днем Победы во Второй мировой войне.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nemetc250
3.05.2025 - 23:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.23
Сообщений: 138
Цитата (bobbax @ 02.05.2025 - 10:18)
Уточнение, сухопутной армии. 2/3 люфтваффе, и 9/10 кригсмаринке уничтожили союзники.

Уточнение. В человеках сравнение. Андерстэнд?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
4.05.2025 - 02:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3321
Цитата (sskirillss @ 3.05.2025 - 14:34)
Цитата (kanovin @ 3.05.2025 - 19:37)
Да просто потому, что одно дело "размазать" потери на всю войну и другое, смотреть какая была ситуация, когда помощь начала поступать.

Когда помощь начала поступать во вменяемом количестве и регулярно, то был уже 1943 год. У нас за за два с половиной года (1943-1945) приехало 70 процентов поставок. Но 1943 это уже Курск, а Москва и Сталинград вытянуты на своем пупке по факту. И все это фапанье на лендлиз, как фактор решающий роли в Победе сразу смотрится на уровне влажных фантазий.

Цитата

Если бы людей и технику теряли равномерно всю войну и не просело бы производство из-за эвакуации, то на середину 1942 у СССР осталось бы под миллион автомобилей, а не 500-600 тыс - существенная разница, все таки ?

Ну так же можно и про поставки написать, если б они равномерными были, то и война закончилась бы раньше 45. Но имеем то, что получилось. И если нам считают цифры по лендлизу за всю войну (скромно умалчивая когда и сколько приехало), то ситуацию по технике СССР логично брать так же.

Цитата
И все это фапанье на лендлиз, как фактор решающий роли в Победе


Я на него не фапаю как на решающий фактор, но точка зрения "нихрена они нам не помогли, мы бы сами дошли до Ла Манша" - это такое же фапанье, но с противоположным знаком.

Во-первых, поставки и до 1943 года были и были они совсем не лишними - если уж, по воспоминаниям современников, в декабре 1941г Сталин лично противотанковые ружья распределял, кому сколько.

Во-вторых, а были бы "10 сталинских ударов" 1944г такими же, если бы не поставки ? Это Москаленко хорошо было говорить - "в наступлении при двухстах стволах на километр фронта о сопротивлении противника не докладывают, докладывают о достигнутых рубежах". А если 100 стволов на километр фронта (практически половина взрывчатки для снаряжения снарядов - оттуда) ? А если 50 стволов на км (не было Студебекеров подвезти боеприпасы) ?

Цитата
Ну так же можно и про поставки написать, если б они равномерными были, то и война закончилась бы раньше 45.


Разумеется, можно было бы. Но здесь нужно учесть следующее - когда подписывалось соглашение о присоединении СССР к ленд-лизу (1.10.1941 в Москве, если не ошибаюсь) и оговаривались объемы поставок, США с Японией еще не воевали. Нехорошо, конечно, с их стороны нарушать объемы поставок, но своя рубашка им оказалась ближе к телу - все пошло на собственную армию, а она росла быстрее, чем армия СССР перед войной. Второй момент - вы считаете, что США имели все уже готовое для поставок и у них стояли десятки тысяч грузовиков, сотни судов и были запасены тысячи тонн бензина и мазута, чтобы это все доставить ? Были оборудованы портовые терминалы в Иране ?

Мне, кстати, интересны упреки в неоткрытии "второго фронта" в 1942г. Кем открывать-то было и на чем ? Армия США с 1941 по 1942 г увеличилась с 1,462,315 до 3,075,608 человек (а в 1940г в ней вообще было 269 тыс человек), ВМС выросли с 1941 по 1942 с 284 тыс до 640 тыс. Сколько было стонов, что РККА очень быстро росла перед войной и не успела нормально выучиться и это, во многом, определило недачи 1941г ? Так армия США росла еще быстрее, причем у них даже резервистов не было. И война с Японией еще тут вовсю идет. А в Японии, на минуту, население в 1941г 73 млн человек - всего на 3 млн меньше, чем в Германии. У США, в том же 1941 - 133 млн и 195 млн у СССР. Будь я Рузвельтом, я бы в такой ситуации тоже в первую очередь о своей стране думал.
 
[^]
bobbax
4.05.2025 - 07:43
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18333
Цитата (Nemetc250 @ 4.05.2025 - 04:59)
Цитата (bobbax @ 02.05.2025 - 10:18)
Уточнение, сухопутной армии. 2/3 люфтваффе, и 9/10 кригсмаринке уничтожили союзники.

Уточнение. В человеках сравнение. Андерстэнд?

А человеки сражаются стенка на стенку?
 
[^]
algol6
4.05.2025 - 13:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.23
Сообщений: 509
Нормально . Ему уже похуй на всех. И всем по хуй на него .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
4.05.2025 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3321
Цитата (Besogonchik @ 3.05.2025 - 14:48)
За Ленд Лиз, конечно, спасибо, но больше всего для победы сделал СССР.

Над Германией - безусловно. Но приписывать себе еще основную роль в победе над Японией - это как заявлять, что именно высадка в Нормандии сыграла решающую роль в победе над Германией.
 
[^]
magnumv
4.05.2025 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1621
ну по сути он частично прав - учитывая те плюшки что они получили после войны и те скромные потери которые понесли - можно назвать себя главным победителем в сравнению с другими
 
[^]
kanovin
4.05.2025 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3321
Цитата (magnumv @ 4.05.2025 - 04:39)
ну по сути он частично прав - учитывая те плюшки что они получили после войны и те скромные потери которые понесли - можно назвать себя главным победителем в сравнению с другими

Нет. Трамп выразился по другому. Он сказал «никто другой не сделал больше для победы, чем мы». Вот тут он сильно преувеличил.

То, что по результатам войны в наилучшей позиции оказались США - безусловно.

Это сообщение отредактировал kanovin - 4.05.2025 - 14:51
 
[^]
sskirillss
4.05.2025 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (kanovin @ 4.05.2025 - 02:00)
Я на него не фапаю как на решающий фактор, но точка зрения

Да, я у тебя такого не видел, но и данные по ленд лизу, на которые ты влез отвечать, шли не тебе, а тем людям, которые это декларируют.
Цитата

"нихрена они нам не помогли, мы бы сами дошли до Ла Манша" - это такое же фапанье, но с противоположным знаком.

Если ты вдруг откопаешь срач мой с бобашкой, то там есть вполне конкретные оценки тогдашнего министра СССР на сколько боевых действий по времени нам сократил ленд-лиз. Это где то год-полтора. Да и выше в этой теме я помоему писал так же. Так что не надо мне приписывать Ла-Манш.

Цитата
Нехорошо, конечно, с их стороны нарушать объемы поставок, но своя рубашка им оказалась ближе к телу...

У нас есть и примеры обратного по типу Монголии, если хочется быть обьективным. Ну и самое главное можно было не доводить до войны, но наши западные партнеры вполне конкретно рассчитывали столкнуть немцев с нами.
Цитата

Мне, кстати, интересны упреки в неоткрытии "второго фронта" в 1942г.
Кем открывать-то было и на чем ?

А почему ты считаешь только США? Ну если быть до конца обьективным.У нас еще Англия была, частично Франция. Армия Андерса, которую мы откормили и вооружили, а потом передали союзникам в 42. Как раз Африка обвалилась за счет Сталинграда. Уж не 1942, но 1943 был вполне реален. Но открыли в 44.

У нас с тобой разговор сейчас малость нИочем. Срач в котором ты решил поучаствовать "без ленд лиза мы б не выиграли". Это дурь откровенная, насколько я понимаю ты с эти согласен.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 4.05.2025 - 23:37
 
[^]
sskirillss
4.05.2025 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (bobbax @ 4.05.2025 - 07:43)
Цитата (Nemetc250 @ 4.05.2025 - 04:59)
Цитата (bobbax @ 02.05.2025 - 10:18)
Уточнение, сухопутной армии. 2/3 люфтваффе, и 9/10 кригсмаринке уничтожили союзники.

Уточнение. В человеках сравнение. Андерстэнд?

А человеки сражаются стенка на стенку?

Традиционное верчение жОпой gigi.gif Ну потому что оно в курсе, что кригсмврине в человеках это процентов 5 от всего.
 
[^]
sskirillss
4.05.2025 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (kanovin @ 4.05.2025 - 13:33)
Цитата (Besogonchik @ 3.05.2025 - 14:48)
За Ленд Лиз, конечно, спасибо, но больше всего для победы сделал СССР.

Над Германией - безусловно. Но приписывать себе еще основную роль в победе над Японией - это как заявлять, что именно высадка в Нормандии сыграла решающую роль в победе над Германией.

А можно цитату того, кто говорит про основную роль?
 
[^]
kanovin
5.05.2025 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3321
Цитата (sskirillss @ 4.05.2025 - 14:29)
А почему ты считаешь только США? Ну если быть до конца обьективным.У нас еще Англия была, частично Франция. Армия Андерса, которую мы откормили и вооружили, а потом передали союзникам в 42. Как раз Африка обвалилась за счет Сталинграда. Уж не 1942, но 1943 был вполне реален. Но открыли в 44.

У нас с тобой разговор сейчас малость нИочем. Срач в котором ты решил поучаствовать "без ленд лиза мы б не выиграли". Это дурь откровенная, насколько я понимаю ты с эти согласен.

Серьезно предлагаешь Англию считать ?! Которая еле-еле вытянула воздушную "битву за Англию", но потеряла Крит, Грецию, Сингапур, едва не потеряла Суэцкий канал и была на грани голода из-за "мальчиков Деница" ? Ну они провели "разведку боем" в Дьеппе и выяснилось, что не получится.

А какую "часть Франции" считать ? Которая под Петэном ?! Или беглецы, которых де Голль собирает и которые тоже идут побираться к американцам ?

Армия Андерса - 75 тыс человек - 7 дивизий РККА полного штата. Только под Харьковом в 1942г безвозвратные потери были не меньше.

Приводить же в пример США Монголию...
 
[^]
Terrikon2978
5.05.2025 - 01:05
44
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.24
Сообщений: 229
Президент США Дональд Трамп объявил, что намерен официально переименовать в американском календаре сразу два праздника: американцы будут отмечать День Победы в Первой и Второй мировой войнах.

Американский Национальный День ветеранов 11 ноября (в Британии его отмечают как День поминовения) будет переименован в День Победы в Первой мировой войне. Это Трамп объясняет необходимостью как следует оценить вклад Соединенных Штатов в победу над Германской империей.

А день 8 мая, пока официально именуемый в США Днем победы в Европе, станет, соответственно, Днем Победы во Второй мировой.

Этими планами Трамп поделился в своей соцсети Truth Social. Соответствующего указа по этому поводу опубликовано пока не было, так что непонятно, планирует ли президент сделать 8 мая государственным праздником федерального уровня, поскольку такими полномочиями обладает по закону только Конгресс CША.

В своем посте Трамп утверждает, что «многие из наших друзей и союзников празднуют 8 мая как День Победы — а ведь для победы во Второй мировой войне мы сделали больше, чем любая другая страна».

«Обе войны выиграли мы, — заверил своих читателей американский президент. — Остальные страны с нами и близко не сопоставимы — ни в смысле военной мощи, ни по мужеству, ни по безупречному командованию».

«При этом другие страны свою победу празднуют, а мы — нет, — недоумевает Трамп. — Это все оттого, что нет больше лидеров, которые знают, как это делать правильно! Так что и мы свои победы снова начнем праздновать!»

Кто на самом деле победил в войнах?

В этом году исполняется 80 лет со дня взятия советскими войсками Берлина, безоговорочной капитуляции Третьего Рейха и окончания Второй мировой войны.


В России эту дату отмечают как окончание Великой Отечественной войны — и это один из важнейших государственных праздников, в рамках празднования которого на Красной площади Москвы и в других городах по всей стране проводят масштабные военные парады.

Для Советского Союза война началась в июне 1941 года, со вторжения Германии.

Слова Трампа о том, что именно США победили во Второй мировой войне, противоречат выводам многих историков, которые, впрочем, не отрицают важного вклада, внесенного в победу американцами.

Согласно открыто опубликованной статистике американского Национального музея Второй мировой войны в Новом Орлеане, за годы войны в общей сложности погибли чуть меньше 420 тыс. американцев, из которых 415 тыс. жизней — потери непосредственно военные.

При этом, судя по оценкам историков, во время Второй мировой войны погибли около 10 млн военнослужащих Советского Союза и 15,5 млн мирных жителей. В соотношении к общему числу населения советских республик больше всего погибших было среди жителей РСФР, Украинской и Белорусской советских республик.

Общее число погибших во Второй мировой войне, как пишет Британская энциклопедия, оценивается от 35 млн до 60 млн человек.

Кроме того, США начали участвовать во Второй мировой войне только после атаки Японии на Перл-Харбор в декабре 1941 года, а до этого против нацистской Германии более двух лет воевали многие европейские страны, а с 22 июня 1941-го — Советский Союз.

При этом Вторая мировая война закончилась в августе 1945 года разрушительными ядерными ударами США по Японии, после которых правительство этой страны объявило капитуляцию.

В США обычно не отмечали 8 мая, именно потому, что по окончании конфликта в Европе американцы еще несколько месяцев продолжали воевать в Тихом океане с Японией.

Трамп готовит военный парад в свой день рождения
Американский День ветеранов один раз уже переименовывали.

Эта памятная дата была установлена по случаю окончания боевых действий в Европе 11 ноября 1918 года, и в США была изначально известна как День перемирия.

Но после Второй мировой, а потом и Корейской войны, его было решено посвятить памяти всех ветеранов американской армии.

День памяти, отмечаемый в США в последний понедельник мая, установлен в честь американцев, погибших в бою.

Как именно, по мнению Трампа, следует отмечать два новых праздника, президент не уточнил, хотя ранее высказывал идею проводить в этот день Вашингтоне военный парад в память об американских военных.

Тем временем Белый дом объявил о планах провести военный парад 14 июня — по случаю 250-летия создания американской армии.

В тот же день президент Трамп будет отмечать свой 79-й день рождения.


https://sovanews.tv/2025/05/03/obe-vojny-vy...mirovyh-vojnah/

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qpokyc
5.05.2025 - 01:08
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 492
ну свистит у дедушки фляга ...
но от завтра передумает , или забудет ...
переобувашка
 
[^]
ruslan3967
5.05.2025 - 01:09
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11363
Цитата
оценить вклад Соединенных Штатов в победу над Германской империей.


Не только вклад но проценты по вкладам которые кое-кто получил с обоих войн...
 
[^]
СаперИванови
5.05.2025 - 01:09
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 174
Над марсианами на когда назначит День Победы? Без марсиан несчитово.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Messner
5.05.2025 - 01:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 2476
И чо?
 
[^]
Kriz0x
5.05.2025 - 01:11
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1804
В экономическом плане, это единственная страна, которая выиграла рынки сбыта, технологический отрыв и прочее в обеих войнах.
 
[^]
Philllove
5.05.2025 - 01:12
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.05.25
Сообщений: 261
И не поспоришь! Даже никто проверять не станет! )
 
[^]
kostya456
5.05.2025 - 01:12
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.08.16
Сообщений: 160
Ну по-сути так то они от всех войн только выгоду и поимели, так что рациональное зерно есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПРИМа25
5.05.2025 - 01:13
30
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17232
Он пис дел

Дональд Трамп погнал в очередной раз и решил объявить 8 мая в США Днем Победы во Второй мировой войне.
 
[^]
Philllove
5.05.2025 - 01:15
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.05.25
Сообщений: 261
Цитата (Kriz0x @ 5.05.2025 - 01:11)
В экономическом плане, это единственная страна, которая выиграла рынки сбыта, технологический отрыв и прочее в обеих войнах.

Американцам необязательно начинать войну с соседями, чтобы считать себя победителями. В конце-концов, они могут просто купить Канаду! ))
 
[^]
LUNcheZzz
5.05.2025 - 01:15
4
Статус: Offline


Теропсихопевт

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 847
Все думали что Бидон ебанулся, видимо это заразно ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Радмир80
5.05.2025 - 01:16
11
Статус: Offline


Русич

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 2168
В какой то степени они, мать его, победители..
Вот смотрите:
-потерь нет
-продавали вооружение обоим сторонам

В плюсе оказались, сволочи..
 
[^]
kolobets
5.05.2025 - 01:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 6501
Тевтонские рыцари тоже при трампе все под лед затонули
А ведь, мастит товарищ не по-детски, видимо, терять особо уже нечего. Пошел Ва-банк

Это сообщение отредактировал kolobets - 5.05.2025 - 01:18
 
[^]
fm41
5.05.2025 - 01:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2131
Как выгодоприобретатели? Очень возможно. Даже, да.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59479
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх