Компания Илона Маска под названием «Тесла» обошла General Motors по «рыночной капитализации»


Страницы: (37) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~SuperCop~~

3.10.2017 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220

Цитата (ПростоКонь @ 3.10.2017 - 17:46)

..и началась гражданская война.
Блять, никто не говорит, что электромобиль- это плохо, говорят, что развел Маск акционеров, вот и все.
И не нужна сия повозка в конкретно этот технологический момент.

Маска акционеры или совет директоров требуют отстранить как например недавно выкинутого директора Юбер? Нет. Тогда в чем развод?

Конкретно в данный технологический момент не нужны даже смартфоны, потому что 90% пользователей тупы настолько что максимум используют их для селфи и хвастоства.

[^]

~~StalinS~~

3.10.2017 - 17:52

Статус: Offline

Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324

Цитата (ПростоКонь @ 3.10.2017 - 21:46)

И не нужна сия повозка в конкретно этот технологический момент.

А ну тогда ладно! Раз ты сказал, то значит сворачивают пусть все производство, разработки и технологии.
Хули, Иксперт сказал, что повозка не нужна.

[^]

~~MegaEvil~~

3.10.2017 - 17:52

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.02.17
Сообщений: 479

Цитата (SuperCop @ 3.10.2017 - 13:15)

Цитата

А электроэнергию сейчас из чего производят?

Если ты не в курсе, то не только загнивающий Запад, но и вполне себе скрепный Китай все больше вкладывается в зеленую энергетику. А это - снижение потребления нефти/газа если не на порядки, то в разы.

Пля ну где ты данные то берешь а? Большая часть электроэнергии Китая производится из угля! УГЛЯ Карл!!!!

[^]

Fixerists	3.10.2017 - 17:53 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.04.15 Сообщений: 1456	Какого "газпрома"? который на западном оборудовании качает газ из недр? Ну прям офигенное достижение, да, ни у кого такого нет. Тфу на этот газпром. Автор эффективный менеджер "газпрома", который хочет чтобы я и другие граждане, прониклись уважением, к конторе выходцы из которой, как и сама контора, за бесценок продают природные ресурсы, выкачивая их на зарубежной технике, потому как своих аналогов, либо нет, либо они хуже и.т.д. Какой гнилостный пиар. Это сообщение отредактировал Fixerists - 3.10.2017 - 17:56
	[^]

uksus24

3.10.2017 - 17:53

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 327

Цитата (ПростоКонь @ 3.10.2017 - 17:46)

Цитата (SuperCop @ 3.10.2017 - 17:39)

меня нифига не удивляет, что сектанты Путена, сектанты Газпрома и противники электромбилей одни и те же люди. Ведь зеленая энергетика, электромобили - все это противоречит скрепному пути верховного лидера "сидим на трубе и беззаботно болтаем ножками".
Скажи, чудик, ты меняешь руки, когда дрочишь на Путена, и когда на Медведева? или одной так и наяриваешь?

конь точнее ПростоКонь конкуренцию чувствует от теслы! не волнуйся конюшни не отменят!

[^]

~~ПростоКонь~~

3.10.2017 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964

Цитата (StalinS @ 3.10.2017 - 17:52)

Цитата (ПростоКонь @ 3.10.2017 - 21:46)

И не нужна сия повозка в конкретно этот технологический момент.

Ну, если ты купил, то готов признать свою ошибку.

[^]

~~VoVlVl~~

3.10.2017 - 17:55

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 926

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 17:32)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 17:24)

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 17:07)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 16:53)

Автор ТЫ ДЕБИЛ. В течении 10 лет спрос на нефть и газ будет падать как твой и мой уровень жизни. 51 млрд это не оценка умения ворья воровать, это оценка перспектив для всего человечества. Это оценка ума, опыта и управленческих решений.
А из-за таких мудланов как ты, что ссуться от поддельных роликов о бомбежках стран места, которых ты даже на карте не покажешь, при этом оцениваешь бизнес категориями 90-х , вся страна катится в ад и нищету.

Еще один с подорванным пуканом

Шо, Гуру обидели?
Если тс-дебил, то ты гуглишь в сети :прогнозы потребления газа в ЕС до 2030 года от ЕЭС и ощущаешь себя полным ..

Да нет, это ты клоун , видимо сидишь на бюджете и людей тут жить учишь.

для дебилов повторюсь.

Цитата

По мнению аналитиков Минэнерго США, значительно вырастет потребление всех видов энергии, кроме угля и атомной энергии. Самый высокий рост покажет спрос на природный газ. Его потребление превысит потребление угля. Если в 2015 году общемировой спрос на «голубое топливо» составил 3,6 трлн кубометров, то к 2040 году вырастет до 5,2 трлн. И главной причиной увеличения станет более широкое использование газа в производстве электроэнергии — 75% роста. Второй результат по увеличению потребления в мире покажет энергия из возобновляемых источников. Нефть же займет третье место, однако останется главным топливом по объемам потребления.

предвосхищая твои потуги: нет, не чиновник, нет не таксист, да, я сам работодатель и плачу з.п. , нет, не на бюджете. да, сейчас тяжело. но у меня мозги есть, руки не из жопы, прорвемся.
а вот дрюканых истеричек и дебиловатых сетантиков типа тебя всегда буду троллить, ибо сильно забавно сие зрелище

Че тебе забавного то? Ты вот принял модель затянуть пояса как основную, офигенный вариант. А еще меня балбесы забавляют в моем окружении, что судят по себе, говорят мол "ну че ты, нормально же живем" только вот я видимо один не измеряю ситуацию в стране лишь по себе и своему окружению.

Ты посмотри на то какими шагами технологии развиваются, США уже решила свалить цены на нефть и газ, будет это просто демпинг или реальное уменьшение потребления это не важно. Тесла на слуху 5 лет, посмотри как изменились технологии и что они уже предлагают. Как думаешь при полной поддержки сша в развитии этих технологий, как долго ты со своей трубой будешь нужен ? Почитай как нефть не нужна была еще 100-150 лет назад.

[^]

~~alexpopov~~

3.10.2017 - 17:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525

Цитата (StalinS @ 3.10.2017 - 17:41)

Цитата (MegaEvil @ 3.10.2017 - 21:28)

Моё ИМХО, пока альтер энергетика убыточна. То что ей занимаются это конечно правильно, ибо только при массовости удешевляется производство, и находятся прорывные решения.
Но поймите же вы, что возможность этим заниматься есть только благодаря традиционной энергетике. И если б не она, то и альтерэнергетика была бы где в жопе.

И какая из видов альтернативной" энергетики убыточна? Атомная? Гидроэнергетика?
Нет ни какой традиционной энергетики - есть просто энергетика, причем самая молодая это как раз таки Атомная.

И когда берешься рассуждать про убыточность, не забывай делать привязку к региону и местности. Например в Сибири, где крупные и полноводные реки - оптимально использование гидроэнергетики, в ветреных регионах использование Ветроэнергетики, в солнечных регионах - солнечной энергетики, в центральных районах - атомной энергетики, в регионах богатых углем - ТЭС.

а схуяли атомная и гидроэнергетика стала альтернативной?
тыц тыц

[^]

gringo09	3.10.2017 - 17:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.04.09 Сообщений: 7755	А Microsoft вообще воздухом торгует, 0 и 1. И что? Кто мешает такое же замутить? А Apple китайфонов продаёт на 74 млрд. в год. Это не лес-кругляк гнать эшелонами в Китай за копейки или сырую нефть. И на счёт 500 циклов неправда. Недавно была инфа про немца, который наездил на Тесле 500 000 км. и батарея не менялась. Это сообщение отредактировал gringo09 - 3.10.2017 - 18:03
	[^]

samuray955

3.10.2017 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 1961

Цитата (AnonOne @ 3.10.2017 - 09:18)

почему бы тогда не построить в России жалкий отвёрточный заводик, который тоже будет собирать повозки из китайских комплектующих?
даже дешевле выйдет, Китай рядом.
пусть Газпром вложит смешную по его меркам сумму в такое предприятие.

для нас важнее

скрепы и долговые обязательства США

[^]

~~brewmen~~

3.10.2017 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471

Цитата (mokkome @ 3.10.2017 - 17:51)

Пока что адекватными в мире являются 2 модели:
Nissan Leaf 2018 года (240 - 450 км на зарядке, разные батареи)
Opel Ampera E / Chevrolet Bolt (до 500 км на 1 зарядке)

и на подходе Тесла 3.

вот именно подходе (т.е скоро)
а там параллельно автогиганты тоже
готовят свои предложения, которые
по определению должны превосходить
текущие лучшие(удачные) образцы электромобилей

у двс-сектантов скоро в качестве доводов
пенка со рта и рука-лицо останутся
а раньше сколько у них было аргументов
боязно было даже крамольное слово писать "тесла и пр"

[^]

~~ПростоКонь~~

3.10.2017 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964

Цитата (SuperCop @ 3.10.2017 - 17:51)

Цитата (ПростоКонь @ 3.10.2017 - 17:46)

Если можно было б селфиться и звонить/писать на веник, то да, они нахер бы не уперлись. Но сейчас такие веники пока не продают.
В мыльном пузыре акций. На данный момент.

[^]

~~SuperCop~~

3.10.2017 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220

Цитата

Пля ну где ты данные то берешь а? Большая часть электроэнергии Китая производится из угля! УГЛЯ Карл!!!!

Пля а ты в танке сидишь?

Цитата

Сложная экологическая ситуация в Китае вынуждает правительство страны ускорить переход на экологически чистые источники энергии. Недавно Китай представил пятилетний план по реформированию энергетической системы страны. По данным Greenpeace, объем возобновляемой энергии в Китае может достичь 17 % к 2020 г.

Для улучшения экологической ситуации в Китае уделяют внимание развитию солнечной энергетики и сокращению использования угля. По данным Greenpeace, в 2015 г. Китай установил мировой рекорд по мощности солнечной энергии, установленной за год. Образно говоря, каждый день устанавливалось такое количество солнечных панелей, которых бы хватило, чтобы закрыть полтора футбольных поля. Но в 2016 г. этот рекордный показатель был удвоен. Более того, выходная мощность, которую Китай намеревался достичь к 2020 г., будет получена уже в 2018 г. — на два года раньше срока. В настоящее время Китай ставит перед собой амбициозную цель стать лидером рынка солнечных панелей.

Одновременно с установкой солнечных панелей в Китае падает потребление угля. Уровень потребления угля упал на 1,6% с января по ноябрь 2016 г. В марте 2016 г. Китай поставил цель к 2020 г. обеспечить новыми источниками энергии мощность, эквивалентную 5 млрд тонн угля.
Принятые меры в итоге привели к тому, что выбросы углекислого газа в Китае остались на том же уровне - то есть, не выросли. Это является хорошей новостью для растущей экономики Китая.

В будущем стране еще предстоит решить немало проблем по интегрированию нового типа энергии в национальную электросеть, однако Китай, скорее всего, через 2-4 года будет получать более 15% энергии от «чистых» источников.

Это сообщение отредактировал SuperCop - 3.10.2017 - 17:59

[^]

~~ПростоКонь~~

3.10.2017 - 17:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964

Цитата (uksus24 @ 3.10.2017 - 17:53)

конь точнее ПростоКонь конкуренцию чувствует от теслы! не волнуйся конюшни не отменят!

Спасибо, бро! Ты меня прочувсвовал, как родного. Сижу теперь, слезы конские утираю.

Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 3.10.2017 - 17:59

[^]

~~ben905~~

3.10.2017 - 17:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761

MegaEvil

Цитата

ИМХО пока ископаемые источники энергии будут доступны для дешевой добычи, все эти альтер нифига рулить не будут.

не все так просто.Вон сланцевая нефть,себестоимость под 40 баксов. Однако она позволила американцам обрушить рынок нефти. Сейчас рулит политика,Америке и Европе ой как не хочется отдавать лидерство Китаю

[^]

~~VoVlVl~~

3.10.2017 - 18:01

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 926

Цитата (MegaEvil @ 3.10.2017 - 17:37)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 17:21)

Заделы на будущее? что-то производим?)) Серьезно? ДА мы даже добывать ресурсы не умеем, санкциями зажмут нам в ноль поставки оборудования, так ты пойдешь лопатой нефть перебрасывать? А еще умник, а ну оглянись вокруг? Вот я сижу за компом и товаров или продукции 100% нашего производства менее чем ноль. И вот я думаю, если бы сейчас у меня отобрать все, что произведено иностранными компаниями и ввезено барыгами, что бы осталось, лампочки видимо и гантеля ссср.

Ну чо пиздишь то ? Или ты не в России сидишь? В ноль нас санкциями никогда не зажмут. Смотри на Иран допустим. Китай делает почти все. Причем неплохо. Так что нефть лопатой перебрасывать не придется. А так со своими тупыми санкциями Европа с США ССЗБ. Рынок вещь такая, редко встретишь тех кто самовыпиливаются.

Так, видимо ты не понял. Я имел ввиду, если завтра у нас перестанут покупать ресурсы и продавать нам бусы(телефоны и тд) да мы развалимся за пол года. Я тебе про то, что тот же китай нам не друг , китай друг сам себе. Если ты этого не понимаешь, мне жаль. Трубопровод сила сибири он им не встрался, денег на его строительство не дают, цены о которых договорились даже не озвучили, так как стыдно и на грани рентабельности. И пример тебе такой, посмотри на торговый баланс сша и китая и россии с китаем. как думаешь если воспрос ребром встанет за кого китай будет?)))

[^]

~~mokkome~~	3.10.2017 - 18:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.07.14 Сообщений: 2023	А с чего бы это у Китая такие крутые планы по переходу на возобновляемую энергетику? "В одном из государственных отчетов содержится предположение, что возобновляемые источники энергии смогут обеспечить 86% необходимой стране энергии, причем солнечная энергия составит треть от данного показателя." По данным Международного энергетического агентства (IEA) ранних показателей 2017 года, только в первом квартале текущего года Китай произвел дополнительные восемь гигаватт энергии.
	[^]

~~SuperCop~~

3.10.2017 - 18:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 17:55)

а схуяли атомная и гидроэнергетика стала альтернативной?

По твоему причины течения рек и перемещений воздушных масс различаются?

[^]

Bekare

3.10.2017 - 18:03

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 523

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 16:53)

В вашем мире наверно будет падать. А через 20 лет, все от них откажутся. В ВАШЕМ МИРЕ. А вот в мире BP, например, (рупора стран-импортеров энерго ресурсов что, грят, оказывает определенное влияние на их прогнозы)
- Global liquids demand (oil, biofuels, and other liquid fuels) increases by around 15 Mb/d, to reach 110 Mb/d by 2035, то бишь к 2015 году возрастет на 15 млн. баррелей в день, один миллион из которых даст Россия.
- Natural gas grows faster than both oil and coal, growing by 1.6% p.a. between 2015 and 2035, то бишь потребление газа будет расти на 1,6 % ежегодно.
Ну и в целом:
- Even so, oil, gas and coal remain the dominant sources of energy powering the world economy, accounting for more than three-quarters of total energy supplies in 2035 (down from 85% in 2015). нефть, газ и уголь (несмотря на снижение доли) будет обеспечивать 3/4 энергопотребностей 2035 года.
https://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/energ...utlook-2017.pdf
Так что как-то так:)

Компания Илона Маска под названием «Тесла» обошла General Motors по «рыночной капитализации»

[^]

uksus24

3.10.2017 - 18:03

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 327

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 17:55)

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 17:32)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 17:24)

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 17:07)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 16:53)

Еще один с подорванным пуканом

Да нет, это ты клоун , видимо сидишь на бюджете и людей тут жить учишь.

для дебилов повторюсь.

Цитата

в подтвердение с 9.50 посмотрите

Это сообщение отредактировал uksus24 - 3.10.2017 - 18:04

[^]

~~VoVlVl~~

3.10.2017 - 18:04

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 926

Цитата (brewmen @ 3.10.2017 - 17:43)

Цитата (qseft @ 3.10.2017 - 12:44)

Цитата

Это к Роснано вообще как слоган подходит!
Можете им предложить в качестве девиза.

Роснано возглавляет кондовый совок чубайс. А теслу возглавляет прикольный гуру создавший свою секту. Чтобы роснано стоила как тесла ее нужно отдать в управление какому-то сектанту, он заведет своих хомячков и доведет их до экстаза

Маск рекрутировал к себе лучшие молодые умы, фанатов своего дела,
которые сами горят идеей, её воплощением, созиданием чего то нового.

Чубайс набрал телок и будущих "эффективных менеджеров",
которые на корпоративах визжат от восторга, когда
рыжий подводя итоги года говорит : - "денег у нас не просто много,
- их овердокуя"

вот так одна команда ликует, когда наконец после напряженного труда коллектива,
ступень ракеты удачно приземляется, - показывая, что они на шаг стали ближе к цели(мечте)

а другая команда бухгалтеров и менеджеров, визжит что они денег подняли (по курсовой разнице) и очередной транш от государства получили, заткнув дыры по проёпанным феноменальным инвестициям с теми же батарейками, когда ещё и людей в регионе без работы оставили

ЛУчше пример и привести сложно. Осталось добавить, что проблема не в чубайсе, а в сраной системе, что таких чубайсов натыкала во все дыры. ПУтин ссука, видит же ситуацию, знает цифры, чтож ты ссука делаешь со страной(?

[^]

~~StalinS~~

3.10.2017 - 18:08

Статус: Offline

Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 21:55)

а схуяли атомная и гидроэнергетика стала альтернативной?

А вот с такого хуя. Долбаёбы очень любят вставлять хуету про альтернативную энергетику, но долбаебы даже не задумываются, что любая разновидность энергетика является альтернативой любой другой.
В реальности же нет ни какого деления на альтернативную и традиционную.
Есть просто энергетика, как отрасль с различной генерацией электроэнергии.

И не читай больше хуету с википедии, читай учебники, больше толку будет.

[^]

~~alexpopov~~

3.10.2017 - 18:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 17:55)

,

Ты посмотри на то какими шагами технологии развиваются, США уже решила свалить цены на нефть и газ, будет это просто демпинг или реальное уменьшение потребления это не важно. Тесла на слуху 5 лет, посмотри как изменились технологии и что они уже предлагают.

что НОВОГО он предлагает. вот прям нового и революционного?, что ни в каком варианте не реализовывали до него?

я еще раз, повторюсь, чтоб не было недомолвок.
я против мифов.
Маск-гениальный ученый? нет. это миф.
Маск гениальный маркетолог? Да , это факт.
Тесла-революционная машина? нет. это миф.
Тесла высокотехнологичная машина со множеством новых технических решений ? Да, это факт.
Переоценена ли компания Маска, показывающая миллиардные убытки на протяжении 5 лет, но имеющая портфель заемных средств (капитализацию) выше чем Дженерал Моторс, Форд, Газпром, наконец? Да. это факт. так как инвестиции вложены не в материал ные ресурсы, а в маркетинговую программу.
не было бы гениал нооо маркетолога Маска, была бы Тесла пр всех тех же самых "хайтеках" широкоизвестным в узких кругах электрокаром для ценителей.

Есть ли будущее за Хайтеком? да, это факт.
откажется ли человечество от традиционных источников энергии без прорыва в фундаментальной науке? нет , это миф.

Так понятней?

[^]

samuray955

3.10.2017 - 18:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 1961

Цитата (MegaEvil @ 3.10.2017 - 17:28)

Цитата (Anntonyk @ 3.10.2017 - 12:19)

Ну вот даже если посмотреть вокруг - везде ветряки, солнечные- термо- приливные электростанции. Все вкладываются в будущее.
Обидно, что у нас как всегда - пока гром не грянет...

Весь вопрос в окупаемости и рентабельности.
вот с первого сайта:
Теперь рассмотрим среднюю стоимость 10200 кВтч за год (при 4 м/с) в виде различных типов комплектаций оборудования «под ключ»:
• Сетевая ВЭС на базе горизонтального ВУ 10 кВт: 900 000,00 руб.
• Сетевой Ветропарк на базе горизонтальных ВУ 1 кВт в количестве 7* шт: 90 000,00** руб. х 7
• Сетевая ВЭС на базе вертикального ВУ 3 кВт с поворотными лопастями: 580 000,00 руб.
При этом стоимость 1 кВтч, (для МО) на сегодня равна, в среднем, 3,00 руб. за кВтч. Считайте...
Вывод очевиден: на сегодняшний день, при ресурсе Ветроустановки в 20 лет, второй и третий варианты - окупаемы, а при некоторых условиях - рентабельны.

То есть если все будет хорошо и за 20 лет она не сломается, то может быть окупиться.
Моё ИМХО, пока альтер энергетика убыточна. То что ей занимаются это конечно правильно, ибо только при массовости удешевляется производство, и находятся прорывные решения.
Но поймите же вы, что возможность этим заниматься есть только благодаря традиционной энергетике. И если б не она, то и альтерэнергетика была бы где в жопе.

как вот - факты вещь упрямая!!!
https://www.youtube.com/watch?v=otXZVZ53TlU
https://aftershock.news/?q=node/568438&full

[^]

~~VoVlVl~~

3.10.2017 - 18:14

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.08.15
Сообщений: 926

Цитата (uksus24 @ 3.10.2017 - 18:03)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 17:55)

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 17:32)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 17:24)

Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 17:07)

Цитата (VoVlVl @ 3.10.2017 - 16:53)

Еще один с подорванным пуканом

Да нет, это ты клоун , видимо сидишь на бюджете и людей тут жить учишь.

для дебилов повторюсь.

Цитата

в подтвердение с 9.50 посмотрите

Что я должен тут увидеть?)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38529
0 Пользователей: