В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ellestar
14.06.2021 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 4034
Цитата (автор статьи)
"Поход на СССР, который планировался как блицкриг длительностью не более трех месяцев, превратился помимо прочего и поэтому (а также из-за обширности региона и буквально неисчерпаемых ресурсов сталинской империи) в долгую и трудную схватку. Этого не ожидали ни политические руководители, ни соответствующие штабы, они были во власти самовнушения... Но можно назвать это и "самообманом", - делает вывод автор статьи.

Наши накосячили в разы серьёзней, не подготовившись к обороне от блицкрига.

Да и в принципе СССР не подготовил войска к обороне на первом этапе войны. Хотя обороной пришлось бы заниматься в первый месяц войны, т.к. Германия по планам Германии мобилизовала армию за 7-10 дней, а СССР по планам СССР мобилизовал армию за 30-45 дней.

То есть даже если бы СССР начал мобилизацию первым, окно с необходимостью обороны в 14-28 дней всё равно бы осталось (даже считая задержку на разведку начала мобилизации). Для понимания, за 7 дней был потерян Минск, а за две недели Витебск.

Почему войска стояли в совершенно идиотской конфигурации, очень большой вопрос. Когда я на такое расположение войск смотрю, это какой-то дикий треш.



Это сообщение отредактировал Ellestar - 14.06.2021 - 13:12
 
[^]
maximus20727
14.06.2021 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (snike912 @ 14.06.2021 - 13:07)
Цитата (Trespasser65 @ 14.06.2021 - 12:38)
Победа это устойчивый передел рынка в свою пользу.
Всё остальное - забавы. Иногда кровавые.

Получается тогда Германия победила? Рынок переделили в свою пользу, наплодили кучу всемирно известных фирм от Сименса до Мерседеса, пенсии больше, живут лучше. А СССР вобще развалился. Так кто победил?

Китайцы с американцами. cool.gif
 
[^]
42EHOTA
14.06.2021 - 13:10
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Дмитрий8182 @ 14.06.2021 - 14:57)
Ну так амеры практически в одиночку поставили Японию на колени, а СССР подоспел только к разделу пирога, когда уже было ясно, кто победит

в какую одиночку. 4 миллиона японцев занятых исключительно китаем из наличных 70 это не шутки.
 
[^]
maximus20727
14.06.2021 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (Ellestar @ 14.06.2021 - 13:09)
Наши накосячили в разы серьёзней, не подготовившись к обороне от блицкрига.

Скажу страшное - подготовились. И выиграли.

https://www.yaplakal.com/forum1/st/400/topi...#entry102076181

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 14.06.2021 - 13:11
 
[^]
USPA318361
14.06.2021 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (42EHOTA @ 14.06.2021 - 12:37)
Цитата (USPA318361 @ 14.06.2021 - 14:32)
А вот реально, зачем Гитлер напал на СССР? У него уже вся Европа в руках была - живи и радуйся. Все же есть что душеньке угодно.

Ну или когда понял, что блицкриг не получился, замирись ты срочно на любых условиях со Сталиным, ну не воюют на два фронта в полную силу.

Реально загадка.

с 22.06.1941 союз уже не согласится "замириться", будет шпарить до безоговорочной. у него теперь задача снести режим в германии, жизненно необходимо.

Я думаю если бы Гитлер понял ситуацию плюс-минус до октября, замириться на старых границах шанс был. Но да, тогда еще казалось что вот еще чуть-чуть и в дамках.

А тут еще Англо-Американцы оперативно позиционировались как союзники (думаю во избежание сепаратного мира не в последнюю очередь), состав участников установился и война стала безвозвратно тотальной для всех сторон.
 
[^]
Saleh99
14.06.2021 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (LongTom @ 14.06.2021 - 12:13)
Цитата (Saleh99 @ 14.06.2021 - 11:05)
Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03)
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 04:56)
скоро придут шапкозакидатели.
будут уверять, что мы победили бы без ленд-лиза.

Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!

Вас виднее, правда Сталин в Тегеране это сказал :

«Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Может просто льстил, может так и было.

У меня вызывает сомнение подлинность этой фразы, хотя бы потому что упоминается Россия\русские, а не Советский Союз\советские граждане.

Может и фейк, в протоколах я не нашел, только в воспоминаниях союзников. Но можно найти подобные высказывания у Жукова, Хрущева и т.д. Имхо победили союзники потому, что обладали превосходством во всем в разы.
 
[^]
MimM
14.06.2021 - 13:14
0
Статус: Offline


Островитянин

Регистрация: 5.06.07
Сообщений: 5174
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 11:59)
Национальная политика есть главная ошибка Германии .Главная ошибка Германии в в её отношении к государственности народов оккупированных территорий.Создай Германия на этих территориях национальные государства (пусть даже марионеточные),то большевиков гнало бы само население до самого Тихого океана.Но идеология не позволяла.Как и любая идеология.

ага ага ,ишо одно исторег сука

В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР
 
[^]
maximus20727
14.06.2021 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (USPA318361 @ 14.06.2021 - 13:11)
Цитата (42EHOTA @ 14.06.2021 - 12:37)

с 22.06.1941 союз уже не согласится "замириться", будет шпарить до безоговорочной. у него теперь задача снести режим в германии, жизненно необходимо.

Я думаю если бы Гитлер понял ситуацию плюс-минус до октября, замириться на старых границах шанс был. Но да, тогда еще казалось что вот еще чуть-чуть и в дамках.

Геббельс в своих дневниках писал, что СССР после Сталинграда прощупывал почву по поводу мирного соглашения. Ну, всё ведь понятно уже - вам звезда, давайте договариваться. Но Адольф Алоизьевич договариваться не захотел. Чем, кстати говоря, доктор Геббельс был не мало разочарован, так как считал, что Германии в союзники нужно брать СССР, а не англо-саксов.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 14.06.2021 - 13:15
 
[^]
Veliar331
14.06.2021 - 13:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 17:06)
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 12:57)
Советский Союз, по мнению Гитлера, представлял из себя примерно тоже самое, поэтому он и был уверен в успехе.

Скорее, Гитлер "охреневал в атаке". После европейских побед был слишком уверен в своих силах.

Вот читаешь, к примеру, про штурм форта Эбен-Эмаель, где 84 немецких десантника выиграли у 1200 бельгийцев, сидящих в ДОТах, и понимаешь, что да. Это реально арийские сверхчеловеки, если смогли такое совершить.

Не без этого.

Но, если взглянуть на СССР того времени глазами Гитлера, то мы увидим огромную страну, с не менее огромными пустынными территориями, рядом территорий, которые вошли в состав СССР, считанные годы назад, слаборазвитой инфраструктурой, явно уступающую в технологическом развитии передовым странам, населённую сотнями народностей и имеющую миллионы недовольных властью людей.

Что бы представить, что из всего этого получится монолитный советский народ, да ещё и обладающий мощной промышленностью, надо было быть ясновидящим.
 
[^]
Saleh99
14.06.2021 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 11:36)
Цитата (maxel @ 14.06.2021 - 11:35)
Ну просто наши не зассали. И расстояния большие. И холодно. Всегда везет ;)

Дело не в везении. У наших был План.

Если кратко - Гитлер рассчитывал разгромить Красную армию в приграничном сражении. Почему Красная армия должна была на смерть стоять на границе? Потому что так она защищала основные промышленные районы СССР. А уж что-то, а прорывать "линии Мажино" немцы умели.

Что получилось? Красная армия отступила, заманив немцев вглубь страны, задержав их ровно на столько, что бы успеть эвакуировать промышленность. Отсюда, кстати, все эти неудачные обороны, котлы и т.д.

Немецкая армия, оказавшаяся в глубине враждебной территории, испытывая трудности в пополнении и снабжении боеприпасами, потерпела поражение.

Как-то так. "Не зассали" и "повезло" - не про это. Наши попросту переиграли немцев стратегически, как на шахматной доске.

Вам бы в каждом поражении многоходовочки видеть. Может поражение в футбол бельгийцам объясните ? В чем тут тайный смысл ?
 
[^]
Дмитрий8182
14.06.2021 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (42EHOTA @ 14.06.2021 - 13:10)
Цитата (Дмитрий8182 @ 14.06.2021 - 14:57)
Ну так амеры практически в одиночку поставили Японию на колени, а СССР подоспел только к разделу пирога, когда уже было ясно, кто победит

в какую одиночку. 4 миллиона японцев занятых исключительно китаем из наличных 70 это не шутки.

флот помножили на ноль, авиацию практически тоже, гарнизоны на островах или повыбивали или оставили загибаться от голода без снабжения, все важные города метрополии превратили в весело потрескивающие головешки. Хз как тут помогли китайцы, ну может постарались подыхать по медленнее, пока штатовская военная машина раскатает самураев
 
[^]
USPA318361
14.06.2021 - 13:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 12:48)
Цитата (USPA318361 @ 14.06.2021 - 12:32)
А вот реально, зачем Гитлер напал на СССР? У него уже вся Европа в руках была - живи и радуйся. Все же есть что душеньке угодно.

Ну или когда понял, что блицкриг не получился, замирись ты срочно на любых условиях со Сталиным, ну не воюют на два фронта в полную силу.

Реально загадка.

Гитлер писал, что единственное место, где еще остался "лебенсраум" - жизненное пространство, где много земли, мало людей и подходящий европейцам климат - это Восточные территории. Таким образом "дранг нах остен" Гитлера прямо вытекал из его убеждений.

Замириться со Сталиным ему опять таки не давали убеждения. Адольф Алоизьич действовал по принципу "всё или ничего". Или захватываем континент - или наступает смерть германской нации. А товарищ Сталин почву таки прощупывал, да. После Сталинграда. Доктор Геббельс в дневниках об этом писал.

Нужно было соглашаться.

Кстати тут ответ на вопрос что было бы без ленд-лиза.

Да просто выпроводили бы немцев обратно в Европу и заключили бы сепаратный мир.
 
[^]
Ellestar
14.06.2021 - 13:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 4034
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 13:10)
Цитата (Ellestar @ 14.06.2021 - 13:09)
Наши накосячили в разы серьёзней, не подготовившись к обороне от блицкрига.

Скажу страшное - подготовились. И выиграли.

https://www.yaplakal.com/forum1/st/400/topi...#entry102076181

Абсолютно не подготовились. По факту половина приграничной армии стояла в котлах изначально, немцам осталось только захлопнуть котлы. Это очевидно любому, если просто посмотреть на карту. Поэтому мы всю кадровую армию и потеряли.



Кучу авиации потеряли на аэродромах - опять же неготовность.

Сам факт победы не отменяет ошибок, можно победить и сделав ошибки. То есть это вообще не аргумент.
 
[^]
42EHOTA
14.06.2021 - 13:19
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (USPA318361 @ 14.06.2021 - 15:11)
Я думаю если бы Гитлер понял ситуацию плюс-минус до октября, замириться на старых границах шанс был.

ни в коем случае. железобетонный повод расплющить режим в германии, чтобы он больше не напал. никогда. а если согласиться - это становится вопросом времени и в конце концов обернется большей кровью и скорее всего поражением.
 
[^]
Saleh99
14.06.2021 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 13:17)
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 17:06)
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 12:57)
Советский Союз, по мнению Гитлера, представлял из себя примерно тоже самое, поэтому он и был уверен в успехе.

Скорее, Гитлер "охреневал в атаке". После европейских побед был слишком уверен в своих силах.

Вот читаешь, к примеру, про штурм форта Эбен-Эмаель, где 84 немецких десантника выиграли у 1200 бельгийцев, сидящих в ДОТах, и понимаешь, что да. Это реально арийские сверхчеловеки, если смогли такое совершить.

Не без этого.

Но, если взглянуть на СССР того времени глазами Гитлера, то мы увидим огромную страну, с не менее огромными пустынными территориями, рядом территорий, которые вошли в состав СССР, считанные годы назад, слаборазвитой инфраструктурой, явно уступающую в технологическом развитии передовым странам, населённую сотнями народностей и имеющую миллионы недовольных властью людей.

Что бы представить, что из всего этого получится монолитный советский народ, да ещё и обладающий мощной промышленностью, надо было быть ясновидящим.

Причем промышленность концентрирована в европейской части СССР, если ее быстро захватить то Сталин не только останется без промышленности, но эта промышленность будет работать на рейх. Не прокатило. Как и у Наполеона.
 
[^]
lutalivre
14.06.2021 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Veliar331 @ 14.06.2021 - 12:57)
Цитата
Ты наверное вообще не в курсе что тогдашняя армия империи Цин предствляла из себя. А она представляла из себя полнейший кусок говна, потери в полевых сражениях европейскому противнику могла нанести меньше чем зулусы.


Советский Союз, по мнению Гитлера, представлял из себя примерно то же самое, поэтому он и был уверен в успехе.

П.С. зулусы, кстати, в худших условиях аналогичный отряд англичан разгромили. (хотя войну и проиграли потом)

Ну уж. Маньчжуро-монгольское воинство под командованием борджигина Сэнгэринчена представляло собой по сути средневековое войско, при этом хреновое.
Разница с противником была ужасающая.

Уж не своди Красную Армию до такого соотношения в сравнении с вермахтом. Гитлер то уж наверное знал что такое соотношение в предвоенные годы было только в войне Италии и Эфиопии. А Красная Армия со всеми её недостатками не такая.
 
[^]
Borovenko
14.06.2021 - 13:20
1
Статус: Offline


Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 05:06)
Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03)
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 04:56)
скоро придут шапкозакидатели.
будут уверять, что мы победили бы без ленд-лиза.

Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!

Не лги себе и нам.Без Лендлиза не победили бы.Ибо «дорога ложка к обеду».Лендлиз подоспел именно тогда,когда СА лишилась бОльшей части техники а СССР бОльшей части заводов и сельского хозяйства.Воюют не армии,воюют экономики.А советская экономика лежала в руинах.

Представляет ли кто либо победу над нацизмом без русских? Нет!
Представляет ли кто победу без лендлиза? Да!
Вот и весь сказ
 
[^]
Hrumsa
14.06.2021 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 12:15)
Цитата (USPA318361 @ 14.06.2021 - 13:11)
Цитата (42EHOTA @ 14.06.2021 - 12:37)

с 22.06.1941 союз уже не согласится "замириться", будет шпарить до безоговорочной. у него теперь задача снести режим в германии, жизненно необходимо.

Я думаю если бы Гитлер понял ситуацию плюс-минус до октября, замириться на старых границах шанс был. Но да, тогда еще казалось что вот еще чуть-чуть и в дамках.

Геббельс в своих дневниках писал, что СССР после Сталинграда прощупывал почву по поводу мирного соглашения. Ну, всё ведь понятно уже - вам звезда, давайте договариваться. Но Адольф Алоизьевич договариваться не захотел. Чем, кстати говоря, доктор Геббельс был не мало разочарован, так как считал, что Германии в союзники нужно брать СССР, а не англо-саксов.

СССР? После Сталинграда???
Если и прошупывал, то только на предмет полной и безоговорочной капитуляции Германии!
 
[^]
Borovenko
14.06.2021 - 13:22
3
Статус: Offline


Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877
Немцы переоценили Великобританию и недооценили Россию.
Главная причина проигрыша.

/Кто то из немецких генералов/

 
[^]
Jamazaka
14.06.2021 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5289
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 13:15)
Чем, кстати говоря, доктор Геббельс был не мало разочарован, так как считал, что Германии в союзники нужно брать СССР, а не англо-саксов.

А англо-саксы так и рвались в созники Германии gigi.gif В гробу они видели немецкую промышленность, которая им уже доставляла неприятности, да и саму Германию в Европе не больно-то и любили, особенно после отжатой Лотарингии lol.gif
 
[^]
USPA318361
14.06.2021 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Borovenko @ 14.06.2021 - 13:22)
Немцы переоценили Великобританию и недооценили Россию.
Главная причина проигрыша.

/Кто то из немецких генералов/

Вооот. Надо им было по их ситуации на Западе вначале разбираться. Наши 100500 пудов наступать не были готовы. Можно за тыл было не волноваться.

Поэтому их нападение на СССР стало таким неожиданным.

Типа все такие сидят и охуевают. КАК вы пришли к такому решению. Чтобы ЧТО?
 
[^]
maximus20727
14.06.2021 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (Hrumsa @ 14.06.2021 - 13:21)
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 12:15)
Цитата (USPA318361 @ 14.06.2021 - 13:11)
Цитата (42EHOTA @ 14.06.2021 - 12:37)

с 22.06.1941 союз уже не согласится "замириться", будет шпарить до безоговорочной. у него теперь задача снести режим в германии, жизненно необходимо.

Я думаю если бы Гитлер понял ситуацию плюс-минус до октября, замириться на старых границах шанс был. Но да, тогда еще казалось что вот еще чуть-чуть и в дамках.

Геббельс в своих дневниках писал, что СССР после Сталинграда прощупывал почву по поводу мирного соглашения. Ну, всё ведь понятно уже - вам звезда, давайте договариваться. Но Адольф Алоизьевич договариваться не захотел. Чем, кстати говоря, доктор Геббельс был не мало разочарован, так как считал, что Германии в союзники нужно брать СССР, а не англо-саксов.

СССР? После Сталинграда???
Если и прошупывал, то только на предмет полной и безоговорочной капитуляции Германии!

Ну, кто я такой, супротив самого Геббельса? Геббельс написал вот так. Что прощупывал. Думаю, что большого желания воевать еще два года у Сталина не было. Можно было бы отжать Польшу с Прибалтикой и отправить фрицев нагибать бритишей в Африке и на море.
 
[^]
Hrumsa
14.06.2021 - 13:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (Borovenko @ 14.06.2021 - 12:20)
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 05:06)
Цитата (Mgun @ 14.06.2021 - 05:03)
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 04:56)
скоро придут шапкозакидатели.
будут уверять, что мы победили бы без ленд-лиза.

Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!

Не лги себе и нам.Без Лендлиза не победили бы.Ибо «дорога ложка к обеду».Лендлиз подоспел именно тогда,когда СА лишилась бОльшей части техники а СССР бОльшей части заводов и сельского хозяйства.Воюют не армии,воюют экономики.А советская экономика лежала в руинах.

Представляет ли кто либо победу над нацизмом без русских? Нет!
Представляет ли кто победу без лендлиза? Да!
Вот и весь сказ

Справедливости ради, хочу заметить, что мой дед, воевавший на Карельском фронте, говорил, что "армию кормили американцы.
Может быть, имело место близость к Мурманску, но именно так он отвечал тем, кто говорил "надо было до Ла Манша идти".А он от старшины до комбата достужился.

Поставки Ленд лиза были более , чем значимы.



 
[^]
maximus20727
14.06.2021 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (Jamazaka @ 14.06.2021 - 13:26)
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 13:15)
Чем, кстати говоря, доктор Геббельс был не мало разочарован, так как считал, что Германии в союзники нужно брать СССР, а не англо-саксов.

А англо-саксы так и рвались в созники Германии gigi.gif В гробу они видели немецкую промышленность, которая им уже доставляла неприятности, да и саму Германию в Европе не больно-то и любили, особенно после отжатой Лотарингии lol.gif

Ну, Адольф Алоизьевич почему-то считал их родственным, мать их, арийским народом. И тяготел именно к ним.
 
[^]
Hrumsa
14.06.2021 - 13:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (Ellestar @ 14.06.2021 - 12:18)
Цитата (maximus20727 @ 14.06.2021 - 13:10)
Цитата (Ellestar @ 14.06.2021 - 13:09)
Наши накосячили в разы серьёзней, не подготовившись к обороне от блицкрига.

Скажу страшное - подготовились. И выиграли.

https://www.yaplakal.com/forum1/st/400/topi...#entry102076181

Абсолютно не подготовились. По факту половина приграничной армии стояла в котлах изначально, немцам осталось только захлопнуть котлы. Это очевидно любому, если просто посмотреть на карту. Поэтому мы всю кадровую армию и потеряли.



Кучу авиации потеряли на аэродромах - опять же неготовность.

Сам факт победы не отменяет ошибок, можно победить и сделав ошибки. То есть это вообще не аргумент.

Если на секунду представить, что армия готовилась к нападению, все станет на свои места.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30091
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх