«Нам осталось несколько недель»: как коронавирус убивает малый бизнес в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (60) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ext68
24.03.2020 - 09:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 350
Liamurr
Цитата
А вот после длительного карантина когда все ринутся в эти оставшиеся салоны и кафе, они будут цены ломить, пока опять не восстановится их количество

Это когда? по осени? А до осени персоналу этих кафе работодатель из каких средств будет платить? Или уволит их всех нафиг и позакрывает все кафе?
 
[^]
Зауралец
24.03.2020 - 09:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.17
Сообщений: 582
Цитата (Silver867 @ 24.03.2020 - 09:04)
Цитата (Зауралец @ 24.03.2020 - 08:58)
Цитата (КИПон @ 24.03.2020 - 08:50)
Цитата (zodder @ 24.03.2020 - 08:24)
Подтверждаю. У самого небольшой магазин, отношусь к микроорганизациям. Миллионов не зарабатывал, в небольшом плюсе был. Сейчас выручка упала. Взносы,налоги,аренда никуда не денутся. Подозреваю, что я не один такой. Для экономики закрытие малого и среднего бизнеса - это пиздец. Количество безработных будет просто неебическое.

Кто в найме - вряд ли сможет понять. Когда у тебя заработок фиксированный и не зависит ни от чего, тебе пох. Хотя при нынешнем развитии событий и вы пойдете на хуй скоро.

Для экономики малый бизнес это хуйня. Устойчивые бизнесмены переживут период спада, хуйня не имеющая никакого значения сдохнет и этого никто не заметит. Кроме так сказать предпринимателей на ниве купи продай.
Малый бизнес не решает нихуя, он по определению не может сделать ничего значимого, так шебуршится чего то, никому не мешает ну да и ладно. Крупные предприятия - это костяк, это опора к которой таки липнут малобизнесмены.

Эта ебанутая мысль рождённая на заре перестройки: бизнез - это значит продажа. Не производство, а тупо впаривание чего то и это пиздец как важно для страны и опора экономики.
А вот по факту холить и лелеять надо потребителей, покупателей. Если у них есть деньги - они будут содержать кодлу тех же продавцов. Тут конечно есть нюанс, защищённый законом потребитель проголосует ногами и рублем, и всякая малозначимая шелупонь вдупляющая охуевший ценник скорее всего схлопнется, если не от отсутствия клиентов, то от судебных исков.
Нет никакого смысла вываливать кучу бабла в мифический малый бизнез, это бабло пойдет на унитаз предпринимателей от перепродажи, государство тупо оплатит потребности весьма незначительной кучки населения которая не желает привести свои запросы к своим же возможностям. Поддерживать нужно потребителей, бабло из рук которых пройдя по цепочке обеспечит как их существование, так и существование бизнезменов.

Во-во. Согласен полностью. Меня тоже очень умиляет, когда очередной барыга с рынка начинает скулить, что его БИЗНЕС рушит государство.
Никогда не понимал почему спекулянтов называют бизнесменами lol.gif
По мне бизнес - это производство, во всех его проявлениях. А барыги? Барыги сегодня есть - завтра сдулись. Смысл их защищать?

Без барыг ты снова будешь мыло и сахар по талонам покупать, стоя в километровой очереди в единственный гастроном на квартал - как в совке.

Да, да - без барыги, который затаривается в крупном сетевом магазине, а потом продает будет плохо lol.gif Крупных игроков, типа Магнита, Ашана и т.д. сложно назвать барыгами. Да и они не сдуются. Как раз им и будет помогать государство в каком то объеме. Может это будут не целевые деньги - даже налоговые каникулы и то удержат на плаву их. А барыге с рынка сколько денег не давай - он их в развитие не пустит. Зато купит себе тачку покруче, квартиру и т.д. Это не на газельке съездить в Светофор, закупиться и продавать в ларьке со 100% наценкой rulez.gif
 
[^]
KroshkaRuRu
24.03.2020 - 09:21 [ показать ]
-10
EVM
24.03.2020 - 09:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6124
Цитата (Еслибзнал @ 24.03.2020 - 09:13)
Вот она, набрала кредитов открыла одно кафе, кредит, зарплата, налоги, аренда все съедают, на то, что остается красиво жить не получается. 

> красиво жить не получается

Хотела жить красиво. Какая же она тварь, а. Мразь просто.
Нет чтобы хотеть жить некрасиво - пояс затягивать, держаться, сплачиваться, голову мыть раз в шесть недель.
А то - жить красиво! Да совсем суки охуели. Ишь захотели чего. Назад, бл, на родину, в стойло!
 
[^]
Sardelier
24.03.2020 - 09:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Liamurr @ 24.03.2020 - 09:18)
Не знаю чем вам кафе не угодили, чем их больше тем лучше, конкуренция заставляет их и цены снижать и за качеством следить. Тоже самое и других отраслей касается. А вот после длительного карантина когда все ринутся в эти оставшиеся салоны и кафе, они будут цены ломить, пока опять не восстановится их количество

Да против кафе никто ничего не имеет. Но они должны сами зарабатывать, а не просить дотации. Это не какие-нибудь градообразующие предприятия типа Автоваза и не стратегические объекты типа водоканалов и прочего.
Разрушенные заводы или объекты инфраструктуры восстановить сложно. А "уютные местечки за углом" для бородатых дяденек с подворотами или богатеньких семеек, которые хотят красивый и богатый день рождения для своих чад появляются быстро и без особых усилий при наличии спроса.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 24.03.2020 - 09:24
 
[^]
Jamazaka
24.03.2020 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5437
Цитата (Silver867 @ 24.03.2020 - 08:55)
То же самое хотел написать, но опередили.

Злорадствующие по поводу закрытия малого бизнеса скоро сами столкнутся с тем, что им предложат либо сокращение, либо снижение зарплаты.
Со словами: «На твоё место за воротами толпы безработных».

Всё так да не так, это в первую очередь коснётся людей без квалификации, условно на место хорошего плиточника не будет очередей из вчерашних парикмахеров. Даже пройдя переквалификацию трудно будет наработать 3-ёх летний опыт практики в период развала и шатания. По самым плохим прогнозам погибает 10% населения, у остальных 90% волосы не выпадут и те же условные парикмахеры будут востребованны. Да и люди в массе закостенели в своих привычках: многое из того, что мы покупаем сегодня, нам тупо не нужно, но мы это покупаем и будем покупать...

Это сообщение отредактировал Jamazaka - 24.03.2020 - 09:26
 
[^]
tvv74
24.03.2020 - 09:22
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 844
Цитата
Мы столкнулись с фатальным кризисом. Пожалуй, самый большим и страшным в истории нашей страны после революции 1917-го.

Чего???
Ебанулась совсем?
Война и развал СССР - я так понял игрушки были?
 
[^]
AntonioKiev
24.03.2020 - 09:23
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (KroshkaRuRu @ 24.03.2020 - 08:21)
В этой ветке такую мысль не в состоянии понять:) Тут льют крокодилью слезу по барыгам, для которых потеря части дохода - самая большая трагедия в жизни. Интересно, что запоет эта тупая пизда, когда заразится этим вирусом? Тоже будет завывать о трех закрытых и никому не нужных забегаловках?

Эти тупые барыги платят налоги, НДС и прочее, которые по итогу идут в том числе и на оплату труда созидателей и пролетариат с государственных предприятий, которые труженники, а не барыги.
 
[^]
kikos000
24.03.2020 - 09:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 2135
Цитата (Aleksey4444 @ 24.03.2020 - 03:06)
Здесь немного другое. Вопрос не в том, чтобы не платить, а в том, чтобы приглушить жадность арендодателей. Это не большой секрет, что данная прослойка обычно небольшого ума, но имеющая связи и ресурсы, чтобы хапнуть объект и потом его сдавать.
Сколько знал арендодателей - все никогда не верили в кризисы и считали, что давить надо до последнего. А потом, когда арендаторы массово начинали убегать -рвали волосы на жопе и банкротились, так как содержание недвиги тоже не даром. Яркий пример - соседний торговый цент - половина стоит закрытой, около четверти точек постоянно меняют хозяев. Это уже говорит о том, что владелец - идиот.

Искренне восхищен комментом bravo.gif Сразу видно матерого коммерса - аля взял магаз в аренду ну и себе крузак в кредит, чай не лох) А данная прослойка хапуг обычно небольшого ума" ну точно загнется gigi.gif
 
[^]
Voodoolabar
24.03.2020 - 09:24
7
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Цитата (Silver867 @ 24.03.2020 - 08:55)
Цитата (Voodoolabar @ 24.03.2020 - 08:48)
Коментаторы с первой страницы убили.
Откуда столько ненависти к людям, которые смогли в нашей стране сделать бизнес, несмотря на все препятствия от государства.

Сейчас вы потираете потные лапки и злорадствуете, но вы в силу своей тупости не понимаете, что скоро все люди, которые были наемными работниками в малом бизнесе окажутся на улице и начнут искать работу.
И они начнут двигать вас с ваших мест. Когда спрос в несколько раз превысит предложение, ваши зарплаты упадут.

То же самое хотел написать, но опередили.

Злорадствующие по поводу закрытия малого бизнеса скоро сами столкнутся с тем, что им предложат либо сокращение, либо снижение зарплаты.
Со словами: «На твоё место за воротами толпы безработных».

Именно так, но чтобы понять это нужно иметь мозги.
Меня это уже коснулось, в аэропортах начались сокращения и отпуска за свой счет.
Пилоты, бортпроводники, уборщики, заправщики, трактористы, водители, механики, слесаря.
И так будет в любой области.

Дебилам надо молиться на малый бизнес, чтобы как модно больше людей осталось с работой.

Сейчас закрываются фитнес центры, кафе/рестораны, кинотеатры/торговые центры.
Куда людям идти работать? На завод? Так нету заводов.
Ждем массовой безработицы, рост преступности, продолжаем погружаться на дно.

Слава великим политикам и экономистам, ведь поддерживать народ деньгами не нужно, мы ж не бездуховные штаты
 
[^]
Бойцоваямышь
24.03.2020 - 09:24
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8812
Цитата (720x576 @ 24.03.2020 - 00:45)
Все мероприятия марта и апреля перенесли на июнь.
Работники event агентств ещё взвоют от наплыва заказчиков.
Кафешки и рестораны будут переполнены.
На концерты и в цирк будет сложно купить билеты.

Я верю в это. lalala.gif

Ага, праздники будут закатывать обанкротившиеся предприниматели и их уволенные сотрудники.
 
[^]
Еслибзнал
24.03.2020 - 09:24
6
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Цитата (EVM @ 24.03.2020 - 17:21)
Цитата (Еслибзнал @ 24.03.2020 - 09:13)
Вот она, набрала кредитов открыла одно кафе, кредит, зарплата, налоги, аренда все съедают, на то, что остается красиво жить не получается. 

> красиво жить не получается

Хотела жить красиво. Какая же она тварь, а. Мразь просто.
Нет чтобы хотеть жить некрасиво - пояс затягивать, держаться, сплачиваться, голову мыть раз в шесть недель.
А то - жить красиво! Да совсем суки охуели. Ишь захотели чего. Назад, бл, на родину, в стойло!

Это вот чисто постсоветский подход к ведению бизнеса. Сегодня открыл, через месяц должен на лексусе ездить. Через три квартиру купить. Другие варианты ведения дела, как раз с элементами, описанными вами (пояс затянуть и т.п.), не рассматриваются.

Это сообщение отредактировал Еслибзнал - 24.03.2020 - 09:26
 
[^]
shutnik78
24.03.2020 - 09:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.11
Сообщений: 6141
да потому что в стране кроме досуга, услуг и барыг разного уровня, никакого производства нет.. вот и результат..

Это сообщение отредактировал shutnik78 - 24.03.2020 - 10:08
 
[^]
rameel
24.03.2020 - 09:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2672
Цитата (SDragon @ 24.03.2020 - 09:19)
А вот у этих как раз таки бизнес, а не спекуляция. Собственные помещения, планирование, склады, службы доставки, площади приготовления и обработки продукции - хлеб то у них свой, уголок с едальней для ленивых, салаты, плов, гриль, договора на поставку продуктов в уникальной упаковке.

Да спуститесь вы уже на землю. Пятерочка, Магнит, какая нахрен у них собственность. Аренда в большинстве своем как у всех. Магнит еще к тому же принадлежит убыточному госбанку ВТБ, который растет как на дрожжах. Вопросом не задавался откуда у него деньги. Перестаньте жить в своем мире.

Это сообщение отредактировал rameel - 24.03.2020 - 09:25
 
[^]
teufelchen
24.03.2020 - 09:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 4916
Цитата (tvv74 @ 24.03.2020 - 09:22)
Цитата
Мы столкнулись с фатальным кризисом. Пожалуй, самый большим и страшным в истории нашей страны после революции 1917-го.

Чего???
Ебанулась совсем?
Война и развал СССР - я так понял игрушки были?

ясен хуй.
Ведь в ВОВ2 и развал СССР не было кафе для бояр и господ, а в Российской Империи были
 
[^]
Voodoolabar
24.03.2020 - 09:26
4
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Очень хотечеся узнать где работают те, кто так радуется закрытию малого бизнеса.

Ну что, злопыхатели, ответите?
 
[^]
Den318
24.03.2020 - 09:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 3298
Цитата (Reun @ 24.03.2020 - 00:51)
Итак. Расскажу немного изнутри. У меня два Кафе. Но два Кафе то ладно, важно то, что у меня в них работает почти 40 человек. За последнии две редели выручки упали на 60%. Так как работает в основном молодежь, тех кого могут содержать родители отправил домой. Снижение аренды согласовал. Теперь будем до последнего вгрызаться, что бы люди могли заработать и хоть что то отложить, ведь у подавляющего большинства из них нет вообще никаких накоплений.

Даю совет... Переходи на доставку еды. Кухня будет работать с поварами. Официантов на доставку. Сейчас вообще продвигается мысль, что лучше еду на дом заказать, чем куда-то идти. Дома уютнее. Меня пока от заказов на дом то отталкивает, что долго ждать заказ, час-полтора. Как только время доставки снизится до 40 минут, мне эти кафе и рестораны не упрутся вообще. Так как в кафе надо еще минут 20 сидеть и ждать заказ. Да и дети мелкие бегают орут.\В общем я за доставку.
Кафе будут нужны только для того, что бы собраться компанией больше 4 человек. Так как квартиры уже не хватит. Да и посуды потом гору надо перемыть.
 
[^]
KroshkaRuRu
24.03.2020 - 09:26
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.17
Сообщений: 346
Цитата (Благо @ 24.03.2020 - 08:45)
Бизнес это плохо.Бизнесмены -шкуродеры.
Только большинство не рассматривает то что в первую очередь страдают ЛЮДИ! Которые работают на нас. Воровать уже нечего(почти),приближенные уже все растянули. Госпредприятий на всех не хватит, а значит увеличится армия безработных и все это как снежный ком. Падение дохода населения стимулирует воровство,алкоголизм, проституцию и наркоманию. Мы и так живем во времена безысходности, а сейчас будет еще круче.Давно уже чувствовалось что мы постепенно возвращаемся к 90м годам. Когда воровали заводами и составами, сейчас будет еще круче

Так хули ж вы, талантливые барыги, за 30 лет страну с говном смешали, а теперь воете? Хотели капитализма - жрите полными ложками!
 
[^]
Прометей75
24.03.2020 - 09:26
0
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Теперь к истокам. Когда дали преференции торгашам, то (макроэкономически) рассчитывали, что прибавленную стоимость те пустят на строительство собственных производственных линий. Однако мало кто пошел таким путем, к сожалению. Яхты, мазерати, багамы для временщиков приятнее. Теперь нехер плакать. А из вегасов и мег неплохие производственные цеха получатся. alk.gif
 
[^]
TopRabbit
24.03.2020 - 09:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9159
Цитата (Sc0rrpppi0n @ 24.03.2020 - 08:33)
Она права. У меня своя ООО и я занимаюсь строительством сети кафе, очень большая сеть, не буду говорить название. . Так вот недавно мы сдали 2 объекта, все хорошо, все работает. Заказчик должен крупную сумму. Должны были выплатить на прошлой неделе,  а вчера сказали что платить пока не будут, аж до июня. И непонятно, заплатят ли вообще. Для того чтобы вы понимали, я работаю с этим заказчиком уже 8 лет. И наша строительная компания нацелена только на одного заказчика и часто бывает что авансовых платежей не хватает и мы вкладываем свои средства.
Оплат нет, аренду оплатить не могу, рабочих рассчитать не могу.  О своих расходах и кредитах я уже говорить не буду, они есть, что делать не знаю. Вто так и подкрался пиздец.

Сочувствую. Но прости за откровенность, ты со своей ООО - просто удобный поджопник. Которому можно не платить за выполненную работу долго, можно давать маленькие авансы. Тебе так удобно. А может и нет, но ты никуда не денешься. Потому что у тебя один покупатель, от которого ты полностью зависишь.
Есть у меня херова гора таких знакомых в стройках, у которых терпения припасено и нацелены они на одного-двух заказчиков, а других не ищут - "некогда", "нет смысла" и т.п. Только когда у тебя в Заказчиках какая-нибудь "Едритьеё-нефть", ответственные работники которой через тебя получают "комиссионные", ты им типа нужен. До определённого предела. А когда ты на рынке - ищи больше заказчиков. Иначе всё.
 
[^]
Sardelier
24.03.2020 - 09:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Voodoolabar @ 24.03.2020 - 09:24)
Цитата (Silver867 @ 24.03.2020 - 08:55)
Цитата (Voodoolabar @ 24.03.2020 - 08:48)
Коментаторы с первой страницы убили.
Откуда столько ненависти к людям, которые смогли в нашей стране сделать бизнес, несмотря на все препятствия от государства.

Сейчас вы потираете потные лапки и злорадствуете, но вы в силу своей тупости не понимаете, что скоро все люди, которые были наемными работниками в малом бизнесе окажутся на улице и начнут искать работу.
И они начнут двигать вас с ваших мест. Когда спрос в несколько раз превысит предложение, ваши зарплаты упадут.

То же самое хотел написать, но опередили.

Злорадствующие по поводу закрытия малого бизнеса скоро сами столкнутся с тем, что им предложат либо сокращение, либо снижение зарплаты.
Со словами: «На твоё место за воротами толпы безработных».

Именно так, но чтобы понять это нужно иметь мозги.
Меня это уже коснулось, в аэропортах начались сокращения и отпуска за свой счет.
Пилоты, бортпроводники, уборщики, заправщики, трактористы, водители, механики, слесаря.
И так будет в любой области.

Дебилам надо молиться на малый бизнес, чтобы как модно больше людей осталось с работой.

Сейчас закрываются фитнес центры, кафе/рестораны, кинотеатры/торговые центры.
Куда людям идти работать? На завод? Так нету заводов.
Ждем массовой безработицы, рост преступности, продолжаем погружаться на дно.

Слава великим политикам и экономистам, ведь поддерживать народ деньгами не нужно, мы ж не бездуховные штаты

Правильно, надо срочно влить бюджетные деньги в барбершопы, кофейни, агентства по устройству праздников и т.д. А еще закрыть крупные супермаркеты, потому что они своими низкими ценами и акциями мешают работать магазинчикам 30 кв. м.
Проблема-то в другом, в структуре и работе экономики в целом, в первую очередь в разрушенном производственном секторе.
 
[^]
rameel
24.03.2020 - 09:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2672
Цитата (Den318 @ 24.03.2020 - 09:26)
Даю совет... Переходи на доставку еды. Кухня будет работать с поварами. Официантов на доставку. Сейчас вообще продвигается мысль, что лучше еду на дом заказать, чем куда-то идти. Дома уютнее.

Дам совет, перестань давать советы. Организуй доставку. С тобой будет готово сотрудничать много предприятий общепита.
 
[^]
EVM
24.03.2020 - 09:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6124
Цитата (Еслибзнал @ 24.03.2020 - 09:24)
Цитата (EVM @ 24.03.2020 - 17:21)

> красиво жить не получается

Хотела жить красиво. Какая же она тварь, а. Мразь просто.
Нет чтобы хотеть жить некрасиво - пояс затягивать, держаться, сплачиваться, голову мыть раз в шесть недель.
А то - жить красиво! Да совсем суки охуели. Ишь захотели чего. Назад, бл, на родину, в стойло!

Это вот чисто постсоветский подход к ведению бизнеса. Сегодня открыл, через месяц должен на лексусе ездить. Через три квартиру купить. Другие ведения дел варианты не рассматриваются.

И я об этом: нехер хотеть жить красиво. Лексусы-хуексусы.
На дачу после станка - колорадских жуков в кулёк собирать.
А потом домой на электричке.
Закатала 85 банок огурцов на зиму - вот оно, богатство.
А то квартиры, машины... Зачем вся эта мишура...
 
[^]
Gar02
24.03.2020 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5600
Селф-мейд??? Гори в аду только за это слово! moderator.gif

Вот же ж никак нельзя сказать "из тех, кто добился успеха самостоятельно". Куда вы все деваете сэкономленные секунды? В жопы долбитесь?
 
[^]
Alekz64
24.03.2020 - 09:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 7789
Не так давно, в полемике по похожему вопросу я целый пост накатал о том, что знаю сразу нескольких предпринимателей в нашем городе, которые были готовы закрыть свой бизнес после того, как например пару месяцев подряд, он не приносил бы им желаемой прибыли в условные 1 млн. руб. ..... !!!

Т.е. вот натурально, если миллион, то всё вроде бы в порядке, а вот если 990 тысяч, то уже проблемы и нахуй он такой бизнес нужон .... :)) Реально говорю !!!

Я поначалу в шоке был от этих разговоров, но потом понял только одну вещь, - это не совсем бизнесмены как бы ... :( Им просто когда-то повезло и они стали такими. Им не жаль того, что досталось без особого труда и переживаний за дело и персонал! Они не дорожат этим !!!

Им конечно есть на что жить и только они вправе решать, что сделать со всем этим, - закрыть повесив замок на дверь или тащить до последнего рубля, но если таких большинство, то у меня для нас всех не самые хорошие выводы ... :((
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 92868
0 Пользователей:
Страницы: (60) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх