Американцы были на Луне: НАСА представлены очередные доказательства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (205) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Veliar331
6.10.2019 - 01:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Ну хз. Сколько надо топлива, чтобы разогнать объект с массой МКС от первой космической до второй космической(грубо), а потом обратно, вернее, даже меньше, чем обратно, бо для того, чтобы аппарат остался на орбите Луны, нужна скорость меньше, чем первая космическая.


Ну, явно меньше, чем при запуске станции с Земли.
 
[^]
valof
6.10.2019 - 01:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10563
Цитата (Волнолет @ 6.10.2019 - 01:26)
Veliar331
Цитата
Ну, то есть, это, вполне реально. И я, так понимаю, не потребует особых затрат?
Ну хз. Сколько надо топлива, чтобы разогнать объект с массой МКС от первой космической до второй космической(грубо), а потом обратно, вернее, даже меньше, чем обратно, бо для того, чтобы аппарат остался на орбите Луны, нужна скорость меньше, чем первая космическая.
Как разместить двигатели, чтобы они толкали станцию, а не вращали. Возможно понадобится размещение дополнительных ферм. Хотя корректировка орбиты периодически производится, так что может и не понадобится.
Как обеспечить жесткость соединений модулей и конструкций. Разные модули имеют разную массу, а следовательно и инерцию. А значит будут усилия на разрыв в соединениях при ускорении.

В опчем, хз, реально это или нет.))

П.С. Ну и да, тоже не особо понимаю, зачем это нужно.

Как разместить двигатели тут особых проблем нет - нет топлива и нет двигателей lol.gif
тут вопрос в другом - как разогнать 420 тн до второй космической даже с орбиты? Таких носителей еще даже в проекте нет.

А топлива там нужно чуть меньше, чем объем одной из двух башен-близнецов, с учетом, что это топливо уже будет доставлена на стартовые модули, изготовленные, испытанные и пристыкованные к МКС.

И это с учетом, что все пройдет гладко, а не рухнет еще на стартовом столе

 
[^]
alien09
6.10.2019 - 02:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 1974
Цитата
а чего бы сразу все снимки не выложить? почему все абсолютно снимки обработаны в редакторе и нету оригиналов?

Где вы такие беретесь... В гугле забанили? На сайте НАСА выложены, десятки тысяч (!!) фоток (оригиналы) со всех миссий Аполлонов, включая неудачные кадры (или неудачные специально подделывали, чтобы замести следы). Это не говоря о том, что велась прямая трансляция, что проблема была запеленговать источник сигнала?

Это сообщение отредактировал alien09 - 6.10.2019 - 02:15
 
[^]
Волнолет
6.10.2019 - 02:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
valof
Цитата
Как разместить двигатели тут особых проблем нет - нет топлива и нет двигателей
Ну так топливо с Земли доставят. Дополнительными модулями. Еще больше увеличив массу.)) На самом деле, размещение двигателей - это важно. Надо чтобы суммарный вектор тяги проходил через центр масс станции. Причем с учетом дальнейшего уменьшения количества топлива, и как следствие, смещения центра масс.
Цитата
тут вопрос в другом - как разогнать 420 тн до второй космической даже с орбиты? Таких носителей еще даже в проекте нет.
А зачем тут вообще носитель? Это при подъему с Земли важно, чтобы тяговооруженность, т.е. отношение общей тяги к весу всей конструкции, была больше 1. На орбите это уже не важно. Важно, чтобы количество топлива обеспечило дельту скорости, необходимую для разгона до второй космической. Там же не надо преодолевать притяжение Земли (почти) и сопротивление атмосферы.
Цитата
И это с учетом, что все пройдет гладко, а не рухнет еще на стартовом столе
Не понял, на каком столе? Если разгоняем на орбите.
 
[^]
Aleksanddrrr
6.10.2019 - 02:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.05.07
Сообщений: 106
Вот оно что.


Это сообщение отредактировал Aleksanddrrr - 6.10.2019 - 02:10
 
[^]
Garret
6.10.2019 - 02:16
-1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3254
Цитата (Abricosich @ 5.10.2019 - 00:53)
Меня единственное что смущает...это то,что если США не были на Луне и все подстроили,то почему СССР молчал???или договорились?

Не было железных доказательств. Даже если бы отправили новый луноход на нужное место и ничего не обнаружили - "подтасовка советов".
Отправить людей - "они не там были или все убрали".

Так что другого решения не было.

ЗЫ. Не были они на луне. Не обязательно даже фото разбирать, просто учитывая модель событий того времени - это невозможно было.
 
[^]
СлавянБ
6.10.2019 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1681
Цитата (mrzorg @ 4.10.2019 - 21:55)
Цитата (Abricosich @ 4.10.2019 - 20:53)
Меня единственное что смущает...это то,что если США не были на Луне и все подстроили,то почему СССР молчал???или договорились?

Тоже хотел подстроить, но не успел - всех пожрали lol.gif


Нихрена себе Лунтик злобный оказывается lol.gif
 
[^]
valof
6.10.2019 - 02:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10563
Цитата (Волнолет @ 6.10.2019 - 02:03)
valof
Цитата
Как разместить двигатели тут особых проблем нет - нет топлива и нет двигателей
Ну так топливо с Земли доставят. Дополнительными модулями. Еще больше увеличив массу.)) На самом деле, размещение двигателей - это важно. Надо чтобы суммарный вектор тяги проходил через центр масс станции. Причем с учетом дальнейшего уменьшения количества топлива, и как следствие, смещения центра масс.
Цитата
тут вопрос в другом - как разогнать 420 тн до второй космической даже с орбиты? Таких носителей еще даже в проекте нет.
А зачем тут вообще носитель? Это при подъему с Земли важно, чтобы тяговооруженность, т.е. отношение общей тяги к весу всей конструкции, была больше 1. На орбите это уже не важно. Важно, чтобы количество топлива обеспечило дельту скорости, необходимую для разгона до второй космической. Там же не надо преодолевать притяжение Земли (почти) и сопротивление атмосферы.
Цитата
И это с учетом, что все пройдет гладко, а не рухнет еще на стартовом столе
Не понял, на каком столе? Если разгоняем на орбите.

Отвечу только на последний вопрос - может Вам, в самом деле, надо просто пройти курс САУ КЛА? Он не большой, всего 6 лет. и тогда вопросы "на каком столе" отпадут сами по себе.

И да, как Вы называете дельта скорости, так вот, она, скорость, еще имеет такую мелочь как направление, вектор, в зависимости от системы координат. и только не значительное изменение этого параметра, приведет к тому, что МКС последует за Вояджер 2.

Сейчас масса программ в сети, позволяющие примерно спрогнозировать динамику полета того или иного КЛА при заданных входящих параметрах. Поищите, это полезно



 
[^]
Veliar331
6.10.2019 - 02:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (valof @ 6.10.2019 - 06:33)
Отвечу только на последний вопрос  - может Вам, в самом деле, надо просто пройти курс САУ КЛА? Он не большой, всего 6 лет. и тогда вопросы  "на каком столе" отпадут сами по себе.

И да, как Вы называете дельта скорости, так вот, она, скорость, еще имеет такую мелочь как направление, вектор, в зависимости от системы координат. и только не значительное изменение этого параметра, приведет к тому, что МКС последует за Вояджер 2.

Сейчас масса программ в сети, позволяющие примерно спрогнозировать динамику полета того или иного  КЛА при заданных входящих параметрах.  Поищите, это полезно

То есть это невозможно?
 
[^]
Bugs2005
6.10.2019 - 02:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 3892
Цитата (Razveddos @ 4.10.2019 - 21:53)
Рогозин  только воет на луну по ночам....

А Марс он уже и облаял. lol.gif
Рогозин сообщил о готовности распилить бабло создать ракету для полетов на Луну и Марс
https://rg.ru/2019/01/20/rogozin-soobshchil...unu-i-mars.html

Это сообщение отредактировал Bugs2005 - 6.10.2019 - 02:43
 
[^]
Волнолет
6.10.2019 - 02:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
valof
Цитата
Отвечу только на последний вопрос - может Вам, в самом деле, надо просто пройти курс САУ КЛА? Он не большой, всего 6 лет. и тогда вопросы "на каком столе" отпадут сами по себе.
Ладно, слглашусь. Я всегда считал, что это выражение означает стартовую площадку на Земле.
Цитата
И да, как Вы называете дельта скорости, так вот, она, скорость, еще имеет такую мелочь как направление, вектор, в зависимости от системы координат. и только не значительное изменение этого параметра, приведет к тому, что МКС последует за Вояджер 2.
Так я не против. Это к чему? Что Станцию помимо всего прочего, надо еще и в пространстве ориентировать? Я ж не отрицаю. И корректировка орбиты на трессе перелета так же для этого и существует, чтобы не промахнуться. Разве нет?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 6.10.2019 - 02:45
 
[^]
Волнолет
6.10.2019 - 02:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (Veliar331 @ 6.10.2019 - 02:38)
То есть это невозможно?

Возможно, если упороться. Но вопрос целесообразности остается открытым.
 
[^]
valof
6.10.2019 - 02:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10563
Цитата (Veliar331 @ 6.10.2019 - 02:38)
То есть это невозможно?

Абсолютно.

В ближайшие 7 лет эта задача не выполнима - нет еще таких технологий и финансов. Это очень дорого и вероятность ошибки близка 99%.

А МКС прекратит свое существование гораздо раньше. И то, топить будут по частям.

Хотя, может НАСА будет и дальше финансировать и заменять блоки. Хуй их знает - такими темпами как двигаются Маск, Воинг, Аэробус, то и через год может и МКС превратиться в раритет на сувениры. Если не утонет...
 
[^]
Veliar331
6.10.2019 - 02:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Волнолет @ 6.10.2019 - 06:44)
Возможно, если упороться. Но вопрос целесообразности остается открытым.

Что касается целесообразности... так и США и Китай заявили о своём желании создать станцию на лунной орбите, стало быть целесообразность есть.
Я, конечно, дилетант, но что проще:

"собрать станцию на геостационарной орбите и отправить к Луне" или

"отправить к Луне ту станцию, которая уже есть на геостационарнуй орбите"?
 
[^]
Veliar331
6.10.2019 - 02:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Абсолютно.

В ближайшие 7 лет эта задача не выполнима - нет еще таких технологий и финансов. Это очень дорого и вероятность ошибки близка 99%.


1. Возможно, глупый вопрос, но почему именно 7 лет?
2. Допустим, что на орбиту Луны вывести станцию нереально, но отодвинуть её от Земли на пару тысяч километров... разве для этого нет технологий? А она на этой орбите ещё сотню лет крутиться будет.

 
[^]
Волнолет
6.10.2019 - 03:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (Veliar331 @ 6.10.2019 - 02:54)
Что касается целесообразности... так и США и Китай заявили о своём желании создать станцию на лунной орбите, стало быть целесообразность есть.
Я, конечно, дилетант, но что проще:

"собрать станцию на геостационарной орбите и отправить к Луне" или

"отправить к Луне ту станцию, которая уже есть на геостационарнуй орбите"?

Зачем на геостационарной? Это почти 36 тыш км.
Проще на 400км))

А имеющаяся уже старая. Ее скоро спишут. В этом и вопрос-зачем старую станцию переводить на орбиту вокруг Луны?

П.С. МКС находится на приблизительно 400-километровой орбите. До геостационарной ей очень далеко.
 
[^]
Veliar331
6.10.2019 - 03:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Волнолет @ 6.10.2019 - 07:02)
Зачем на геостационарной? Это почти 36 тыш км.
Проще на 400км))

А имеющаяся уже старая. Ее скоро спишут. В этом и вопрос-зачем старую станцию переводить на орбиту вокруг Луны?

П.С. МКС находится на приблизительно 400-километровой орбите. До геостационарной ей очень далеко.

Здесь я долбоёб)
Я имел в в виду не геостационарную, а геоцентрическую.

Ну, старая. Ну и пусть эта старая вокруг Луны болтается, это же лучше, чем ничего.
 
[^]
valof
6.10.2019 - 03:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10563
Цитата (Veliar331 @ 6.10.2019 - 02:58)
Цитата
Абсолютно.

В ближайшие 7 лет эта задача не выполнима - нет еще таких технологий и финансов. Это очень дорого и вероятность ошибки близка 99%.


1. Возможно, глупый вопрос, но почему именно 7 лет?
2. Допустим, что на орбиту Луны вывести станцию нереально, но отодвинуть её от Земли на пару тысяч километров... разве для этого нет технологий? А она на этой орбите ещё сотню лет крутиться будет.

Про 7 лет это я так, на своих домыслах))

а смысл "отодвигать" ее на пару-тройку км? Телеметрии не будет, телескопа нет, экипаж нахуй пошлет такие нововведения. Ее проще утопить по частям, чем тратить колоссальные средства на "отодвигание". И так, надеюсь, могут отправить к точке невозврата
 
[^]
zohenvei
6.10.2019 - 03:23
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 903
Космонавтики нет , это высотная авиация, белковая форма жизни без геомагнитного поля планеты Земля обречена. Все ложимся спать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alex3077
6.10.2019 - 03:26
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2
О, одна из любимейших тем для скотомассы.
 
[^]
Штурбанфюрер
6.10.2019 - 03:27
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.19
Сообщений: 92
Технологии тех лет не сравнить с нынешними. Израиль обладает технологиями сегодняшнего дня.Как и Китай. Как и Индия. Но их попытки посадить свои "Лунотопты"ушли в ноль. А амеры много лет назад слетали и вернули своих людей без единой ошибки в те года.И не один раз .

ЗвиздежЪ.

Это сообщение отредактировал Штурбанфюрер - 6.10.2019 - 03:28
 
[^]
Alex3077
6.10.2019 - 03:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2
Неграм можно кинуть баскетбольный мяч и они забудут про всё. А для русских баскетбольный мяч это американцы на луне, эффект тот же.
 
[^]
valof
6.10.2019 - 03:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10563
Цитата (zohenvei @ 6.10.2019 - 03:23)
Космонавтики нет , это высотная авиация, белковая форма жизни без геомагнитного поля планеты Земля обречена. Все ложимся спать.

Завтра смена полюсов? Охуенчик, на работу не поеду - есть повод rulez.gif
 
[^]
AlexFly1981
6.10.2019 - 03:33
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 771
Цитата (Veliar331 @ 6.10.2019 - 01:02)
Ну, пусть будет небольшое ускорение, долетит она до Луны не за 2 недели, а за 2 года. Всё сразу всё равно не сломается, что-то можно будет использовать. В Тихий океан она тогда точно не упадёт.

Формулу Циолковского погугли. Вес станции тоже погугли. Потом прикинь, сколько энергии потребуется, чтобы разогнать такую дуру до 11.2 км в секунду, потом ещё затормозить на лунной орбите
 
[^]
Veliar331
6.10.2019 - 03:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Формулу Циолковского погугли. Вес станции тоже погугли. Потом прикинь, сколько энергии потребуется, чтобы разогнать такую дуру до 11.2 км в секунду, потом ещё затормозить на лунной орбите


Я знаю про формулу Циолковского.
Я говорю о том, что и штаты и китайцы планируют вывод станции на окололуную орбиту.


Им в любом случае придётся собирать станцию на околоземной орбите и отправлять к Луне.

Почему нельзя отправить к Луне ту станцию, которая уже сейчас есть на околоземной орбите?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 130296
0 Пользователей:
Страницы: (205) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх