Сбербанк поднял ставки по базовым ипотечным программам до 11,4% и 11,7%

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
8.08.2023 - 11:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (Jeremy18 @ 8.08.2023 - 11:13)
Цитата (LittleDobby @ 8.08.2023 - 10:19)
Снова экономический рост, ну кроме зарплат населения

На заводах у нас зп сейчас неплохо так выросли. Много военных заказов пришло, не хватает инженеров, зато погромистам стали чуть меньше платить

Фраза "у нас на заводах" говорит скорее о том, что ты лично никакого отношения ни к каким заводам не имеешь.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
 
[^]
Amok555
8.08.2023 - 11:19
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Fenya @ 8.08.2023 - 11:01)
А другого способа купить квартиру сейчас для 90% россиян объективно нет.

85% новостроек - кредиты. Приближаемся к европейским стандартам)

точнее приближались. Пошел обратный эффект, в т.ч. и в Европе.
 
[^]
Horizen8
8.08.2023 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 11:17)
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 11:09)
Давно не видел постов от певца экономического стабилизеца.
Читаю твои опусы - и душа воспаряется к небесам счастья на крыльях уверенности в настоящем.
Понимаю, что окружающее - сугубо иллюзорно, поскольку расходится с твоими откровениями.  cool.gif

ПыСы Отдельной строкой - как там поживает газ за рубли?

С последнего твоего вопроса - ничего не изменилось)

Отдельной строкой - как там поживает промышленность Европы?)

По теме-же - разжевал выше. Хотя.. Знал бы, что будешь читать ты - написал бы раз в 5 подробнее))

Ну я не в Европе живу.
Но вчера на Япе была новость о том, что BASF принял решение о наращивании мощностей в Германии.
А что?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.08.2023 - 11:28
 
[^]
INaumov
8.08.2023 - 11:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 232
при этом недвига минимум два раза в год растет в цене)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
8.08.2023 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 11:19)
Цитата (Fenya @ 8.08.2023 - 11:01)
А другого способа купить квартиру сейчас для 90% россиян объективно нет.

85% новостроек - кредиты. Приближаемся к европейским стандартам)

точнее приближались. Пошел обратный эффект, в т.ч. и в Европе.

lol.gif

Шпецыалста видно издалека gigi.gif По тому, насколько он комплексно (в данном случае - нет) подходит к вопросу.
Германия, ипотека:
Цитата
В 2023 году ставки достигли уровня около 4-5 процентов годовых (в зависимости от финансового состояния заемщика).


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.08.2023 - 11:25
 
[^]
mir262
8.08.2023 - 11:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 5763
Цитата (Thief @ 8.08.2023 - 10:09)
ёптваюмать
я могу ошибаться но спрос вроде бы падает, не?
нахуа же подымать ставку???
хотя логика и банк-в нашей стране это несовместимо АБСОЛЮТНО
они подымают по поводу и без moderator.gif

Так риски невозврата растут. Представляешь сколь сейчас кредитов СВОшникам простят? От процента невозврата кредитов и зависит ставка, а не из за всякой хуйни, типа ключевая ставка.
 
[^]
tiabaldu
8.08.2023 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 3039
Я 8 лет назад брал под 11.8%. Но сейчас моя квартира стала дороже в 2 раза.
 
[^]
Алексеюшка
8.08.2023 - 12:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2017
Вот чего они пи...ят, сразу после увеличения ключевой у них повысились все ставки.
Ещё и их сотрудники с интернетом не дружат и дураками прикидываются, предлагали кредит и ставка от 18, на вопрос, что при большей ключевой они 5 лет назад мне под 11,5 обычный кредит одобрили, говорят не может быть. Тьфу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
psyki
8.08.2023 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.19
Сообщений: 1247
Так пятая экономика мира, можем себе позволить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Praskovesky
8.08.2023 - 13:00
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 44
Отличные новости на самом деле. Цены на недвигу задраны выше некуда, застройщики двигаться не хотят. Каждое подобное решение будет снижать спрос и, я надеюсь, всё-таки сдует пузырь цен на рынке. Имхо, лучше дорогая ипотека при низких ценах, чем дешёвая ипотека и конский ценник

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ENRIQUE
8.08.2023 - 13:11
-2
Статус: Offline


forever young

Регистрация: 9.12.05
Сообщений: 5454
Цитата (z1305 @ 8.08.2023 - 09:34)
интересно прочитать после таких новостей про страны с отрицательной процентной ставкой по ипотеке и понять, чем же мы от них отличаемся

А что там читать, дешёвая ипотека - ебические цены на недвигу во всех крупных городах где есть работа и инфраструктура.
5-10 тысяч евро за квадрат. Збс чо.
 
[^]
Evill
8.08.2023 - 13:35
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1714
Цитата (Amok555 @ 08.08.2023 - 10:24)
Если брал по дешевым ценам - это правильно.

Самая грамотная покупка жилья - дешевое жилье по высокой ставке. Когда ставка падает - рефинансируешь хату и все.

Когда покупаешь дорогую хату по низкой ставке в итоге платишь больше, и когда ставки растут - хуй ты чего рефинансируешь, а если прижмет - придется на дорогую хату брать дорогой кредит.

Ты совсем ебанутый???насмотрелся новостей по телеку и программ экономика для маминых специалистов??ты вообще хуйню уже дикую несёшь,самый +брать деньги на жилье по низкой ставке,в 90% договор ставка фиксированная а рефинансирование выгодно только в начале кредита,жилье у нас всегда дорожает,есть временные откаты конечно,но в итоге только дороже,сука выбесил своими тупыми советами,ты хуже питкина,тот просто пиздабол-дурак

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
8.08.2023 - 13:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (Praskovesky @ 8.08.2023 - 13:00)
Отличные новости на самом деле. Цены на недвигу задраны выше некуда, застройщики двигаться не хотят. Каждое подобное решение будет снижать спрос  и, я надеюсь, всё-таки сдует пузырь цен на рынке. Имхо, лучше дорогая ипотека при низких ценах, чем дешёвая ипотека и конский ценник

Вы как-то аполитично рассуждаете, однако.
Это не наш метод.
Наш метод - дорогая ипотека при конских ценах. И держаться этого курса до упора, пока рынок не встанет. А потом - просить помощи у государства.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.08.2023 - 13:52
 
[^]
Amok555
8.08.2023 - 14:04
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 11:19)
Ну я не в Европе живу.
Но вчера на Япе была новость о том, что BASF принял решение о наращивании мощностей в Германии.
А что?

В Европе только БАСФ остался?) Забавно))
 
[^]
Horizen8
8.08.2023 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 14:04)
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 11:19)
Ну я не в Европе живу.
Но вчера на Япе была новость о том, что BASF принял решение о наращивании мощностей в Германии.
А что?

В Европе только БАСФ остался?) Забавно))

Ты меня прям обескураживаешь своими заявлениями.
Я вроде бы не пресс-секретарь Европейского союза. cool.gif

Если бы тебе действительно было бы интересно реальное положение дел - ты бы взял и поизучал прессу. Но тока не нашу, а их.
Но это вряд ли тебя интересует, на самом деле, вот в чем штука.
 
[^]
Amok555
8.08.2023 - 14:08
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Evill @ 8.08.2023 - 13:35)
Цитата (Amok555 @ 08.08.2023 - 10:24)
Если брал по дешевым ценам - это правильно.

Самая грамотная покупка жилья - дешевое жилье по высокой ставке. Когда ставка падает - рефинансируешь хату и все.

Когда покупаешь дорогую хату по низкой ставке в итоге платишь больше, и когда ставки растут - хуй ты чего рефинансируешь, а если прижмет - придется на дорогую хату брать дорогой кредит.

Ты совсем ебанутый???насмотрелся новостей по телеку и программ экономика для маминых специалистов??ты вообще хуйню уже дикую несёшь,самый +брать деньги на жилье по низкой ставке,в 90% договор ставка фиксированная а рефинансирование выгодно только в начале кредита,жилье у нас всегда дорожает,есть временные откаты конечно,но в итоге только дороже,сука выбесил своими тупыми советами,ты хуже питкина,тот просто пиздабол-дурак

Вот отличный пример дурака, которых "снижением ставки" обманывают застройщики и банки) Потому что до таких людей не доходит, что жилье растет именно из-за ставки.

Ответь тогда, почему, когда упала ставка по ипотеке не упал ежемесячный платеж?)) Как так получилось? С 2018 года снижают ставку на жилье. Ты стал меньше платить? Нет?) А почему?))


п.с. Да тех, кто не научился считать - если рефинансируем аннуитетный платеж по более низкой ставке - это выгодно всегда. На любом сроке кредита.
 
[^]
Amok555
8.08.2023 - 14:11
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 14:08)
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 14:04)
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 11:19)
Ну я не в Европе живу.
Но вчера на Япе была новость о том, что BASF принял решение о наращивании мощностей в Германии.
А что?

В Европе только БАСФ остался?) Забавно))

Ты меня прям обескураживаешь своими заявлениями.
Я вроде бы не пресс-секретарь Европейского союза. cool.gif

Если бы тебе действительно было бы интересно реальное положение дел - ты бы взял и поизучал прессу. Но тока не нашу, а их.
Но это вряд ли тебя интересует, на самом деле, вот в чем штука.

Так я и поизучал. И не нашу, а их. А ты видимо вообще хуй пойми что изучал)) Раз кроме как про БАСФ ничего сказать не можешь)) Это тебя и подводит))

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2649716.html?hl=
Загнулась твоя Европа) Жопа там полнейшая) Зато без газа хорошо!))
 
[^]
Amok555
8.08.2023 - 14:14
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 11:24)
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 11:19)
Цитата (Fenya @ 8.08.2023 - 11:01)
А другого способа купить квартиру сейчас для 90% россиян объективно нет.

85% новостроек - кредиты. Приближаемся к европейским стандартам)

точнее приближались. Пошел обратный эффект, в т.ч. и в Европе.

lol.gif

Шпецыалста видно издалека gigi.gif По тому, насколько он комплексно (в данном случае - нет) подходит к вопросу.
Германия, ипотека:
Цитата
В 2023 году ставки достигли уровня около 4-5 процентов годовых (в зависимости от финансового состояния заемщика).

Вот-же дурак))

Где тут речь о ставке?) Тут написано: 85% - кредиты. Именно по этому параметру приближаемся к Европе) Потому что у них тоже бОльшая часть жилья берется в Ипотеку.

Кстати кредиты в 4%-5% были у нас в 2020-2021 году)) А вот в Германии они были 1%-3%. Так что все правильно я написал - Европа пошла приближаться к нам. Что не так?))

Опять ничего кроме своей глупости - не показываешь)
 
[^]
Evill
8.08.2023 - 14:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1714
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 21:08)
Цитата (Evill @ 8.08.2023 - 13:35)
Цитата (Amok555 @ 08.08.2023 - 10:24)
Если брал по дешевым ценам - это правильно.

Самая грамотная покупка жилья - дешевое жилье по высокой ставке. Когда ставка падает - рефинансируешь хату и все.

Когда покупаешь дорогую хату по низкой ставке в итоге платишь больше, и когда ставки растут - хуй ты чего рефинансируешь, а если прижмет - придется на дорогую хату брать дорогой кредит.

Ты совсем ебанутый???насмотрелся новостей по телеку и программ экономика для маминых специалистов??ты вообще хуйню уже дикую несёшь,самый +брать деньги на жилье по низкой ставке,в 90% договор ставка фиксированная а рефинансирование выгодно только в начале кредита,жилье у нас всегда дорожает,есть временные откаты конечно,но в итоге только дороже,сука выбесил своими тупыми советами,ты хуже питкина,тот просто пиздабол-дурак

Вот отличный пример дурака, которых "снижением ставки" обманывают застройщики и банки) Потому что до таких людей не доходит, что жилье растет именно из-за ставки.

Ответь тогда, почему, когда упала ставка по ипотеке не упал ежемесячный платеж?)) Как так получилось? С 2018 года снижают ставку на жилье. Ты стал меньше платить? Нет?) А почему?))


п.с. Да тех, кто не научился считать - если рефинансируем аннуитетный платеж по более низкой ставке - это выгодно всегда. На любом сроке кредита.

ты реально дурак,это как курице доказывать что она не страус,у нас каждый год растет цена на квадратный метр и похуй где,по всей стране,ну не берем города которые вымирают,там и за 1000р 4 комнатную взять можно,плюс щас процент поднимется по всем видам кредитования,платеж, кто будет брать щас, будет еще выше чем год назад,но меньше чем в 24,если же понизить ставку,то проценты по логике(у нас в россии свой путь в экономике) в кредитных продуктах должны упасть,то есть люди могут взять большую сумму на один и тот же платеж месячный,в нормальных странах он смог купить бы тогда более престижный район или больше площадь,а может и домик,пока цену не подняли все,у нас же цены полюбому полезут не зависимо от ставки по кредитам,поэтому меньший процент по кредитам дает больший разбег для маневра в итоге,и платеж в месяц у новых кредиторов в прошлые годы падал,когда были проценты меньше,не зря же люди делали рефинонсирование кому выгодно было
 
[^]
SantaJohn
8.08.2023 - 14:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1759
Цитата (KSF95 @ 08.08.2023 - 10:56)
для меня вообще загадка кто берёт ипотеку под такой ебенячий процент Не могу понять, людям что калькуляторы не продают или они считать не умеют?!
Ипотека под такой процент это одна из форм рабства, иначе и не назвать происходящее.

25 лет назад я брал ипотеку под 19%. А что было делать, если в других банках она была выше 20? Жить-то где-то надо было. Выплатил за 17 лет. Рефинансирование делал, под 17, затем под 14%. Рабство, да. Переплатил, как за 2,5 квартиры. Но какие у меня ещё были варианты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
8.08.2023 - 14:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 14:14)
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 11:24)
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 11:19)
Цитата (Fenya @ 8.08.2023 - 11:01)
А другого способа купить квартиру сейчас для 90% россиян объективно нет.

85% новостроек - кредиты. Приближаемся к европейским стандартам)

точнее приближались. Пошел обратный эффект, в т.ч. и в Европе.

lol.gif

Шпецыалста видно издалека gigi.gif По тому, насколько он комплексно (в данном случае - нет) подходит к вопросу.
Германия, ипотека:
Цитата
В 2023 году ставки достигли уровня около 4-5 процентов годовых (в зависимости от финансового состояния заемщика).

Вот-же дурак))

Где тут речь о ставке?) Тут написано: 85% - кредиты. Именно по этому параметру приближаемся к Европе) Потому что у них тоже бОльшая часть жилья берется в Ипотеку.

Кстати кредиты в 4%-5% были у нас в 2020-2021 году)) А вот в Германии они были 1%-3%. Так что все правильно я написал - Европа пошла приближаться к нам. Что не так?))

Опять ничего кроме своей глупости - не показываешь)

Ты сейчас с зеркалом разговариваешь, чудило? lol.gif

К Европе он приближается, турбопатриот.
Если только по производству говна на душу населения ты и тебе подобные могут приблизиться. Не более. gigi.gif
 
[^]
fingrey
8.08.2023 - 14:29
2
Статус: Offline


Барматагор

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 978
Сбербанк раскрыл результаты по МСФО за полгода, из которых следует, что он второй квартал подряд удерживает стоимость привлечения средств розничных клиентов, которая составляет 3,4%.

При этом цена привлечения средств корпоративных клиентов выросла на 0,2 процентного пункта (п. п.), до 4,1%. Доходность розничных кредитов в банке выросла в апреле—июне на 0,3 п. п. (до 12%), корпоративных — на 0,1 п. п. (до 8,4%).

То есть взяли под 3.4, выдали под 12.

а потом удивляемся, почему у нас из всех экономических субьектов успешны только банки и блоггеры
 
[^]
Pjgipigipig
8.08.2023 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6969
Ещё бы первоначальный взнос сделать от 40-50% . А то накупили всем кому надо и не надо , этой льготной ипотекой цены разогнали до первой космической . А потом удивляются почему цены на жильё высокие .
 
[^]
Evill
8.08.2023 - 14:30
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1714
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 21:14)
Цитата (Horizen8 @ 8.08.2023 - 11:24)
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 11:19)
Цитата (Fenya @ 8.08.2023 - 11:01)
А другого способа купить квартиру сейчас для 90% россиян объективно нет.

85% новостроек - кредиты. Приближаемся к европейским стандартам)

точнее приближались. Пошел обратный эффект, в т.ч. и в Европе.

lol.gif

Шпецыалста видно издалека gigi.gif По тому, насколько он комплексно (в данном случае - нет) подходит к вопросу.
Германия, ипотека:
Цитата
В 2023 году ставки достигли уровня около 4-5 процентов годовых (в зависимости от финансового состояния заемщика).

Вот-же дурак))

Где тут речь о ставке?) Тут написано: 85% - кредиты. Именно по этому параметру приближаемся к Европе) Потому что у них тоже бОльшая часть жилья берется в Ипотеку.

Кстати кредиты в 4%-5% были у нас в 2020-2021 году)) А вот в Германии они были 1%-3%. Так что все правильно я написал - Европа пошла приближаться к нам. Что не так?))

Опять ничего кроме своей глупости - не показываешь)

в европе такой процент был почти для каждого,у нас 4-5% идут программные и надо выполнить ряд условий чтобы их получить,это как с дв ипотекой,так что иди в бабушатник заливай как у нас все движется в светлое будущие,у нас кредиты от безысходности просто,там в большинстве потому что удобно и выгодно в итоге,многие говорят кто живет в европе и сша,что кредит это удобно если думать головой и смотреть в перед,поэтому там и развито кредитование всего что только можно
 
[^]
Amok555
8.08.2023 - 14:31
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Evill @ 8.08.2023 - 14:25)
Цитата (Amok555 @ 8.08.2023 - 21:08)
Цитата (Evill @ 8.08.2023 - 13:35)
Цитата (Amok555 @ 08.08.2023 - 10:24)
Если брал по дешевым ценам - это правильно.

Самая грамотная покупка жилья - дешевое жилье по высокой ставке. Когда ставка падает - рефинансируешь хату и все.

Когда покупаешь дорогую хату по низкой ставке в итоге платишь больше, и когда ставки растут - хуй ты чего рефинансируешь, а если прижмет - придется на дорогую хату брать дорогой кредит.

Ты совсем ебанутый???насмотрелся новостей по телеку и программ экономика для маминых специалистов??ты вообще хуйню уже дикую несёшь,самый +брать деньги на жилье по низкой ставке,в 90% договор ставка фиксированная а рефинансирование выгодно только в начале кредита,жилье у нас всегда дорожает,есть временные откаты конечно,но в итоге только дороже,сука выбесил своими тупыми советами,ты хуже питкина,тот просто пиздабол-дурак

Вот отличный пример дурака, которых "снижением ставки" обманывают застройщики и банки) Потому что до таких людей не доходит, что жилье растет именно из-за ставки.

Ответь тогда, почему, когда упала ставка по ипотеке не упал ежемесячный платеж?)) Как так получилось? С 2018 года снижают ставку на жилье. Ты стал меньше платить? Нет?) А почему?))


п.с. Да тех, кто не научился считать - если рефинансируем аннуитетный платеж по более низкой ставке - это выгодно всегда. На любом сроке кредита.

ты реально дурак,это как курице доказывать что она не страус,у нас каждый год растет цена на квадратный метр и похуй где,по всей стране,ну не берем города которые вымирают,там и за 1000р 4 комнатную взять можно,плюс щас процент поднимется по всем видам кредитования,платеж, кто будет брать щас, будет еще выше чем год назад,но меньше чем в 24,если же понизить ставку,то проценты по логике(у нас в россии свой путь в экономике) в кредитных продуктах должны упасть,то есть люди могут взять большую сумму на один и тот же платеж месячный,в нормальных странах он смог купить бы тогда более престижный район или больше площадь,а может и домик,пока цену не подняли все,у нас же цены полюбому полезут не зависимо от ставки по кредитам,поэтому меньший процент по кредитам дает больший разбег для маневра в итоге,и платеж в месяц у новых кредиторов в прошлые годы падал,когда были проценты меньше,не зря же люди делали рефинонсирование кому выгодно было

Берешь калькулятор и считаешь))

Ты не знаешь ровным счетом нихера))

Специально для тебя - ежемесячный платеж не упал в 2021 году, потому что квартир больше не стало. Ты реально глупый, если не понимаешь, почему с 2018, при падении ставок, растет цена за квадратный метр)))

Заметь - до этого она так не росла, а с 2018 года квартиры удвоились. Почему?)

Это сообщение отредактировал Amok555 - 8.08.2023 - 14:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24115
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх