«Роскосмос» впервые испытал плазменный ракетный двигатель СПД-70М на криптоне


Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~дядяваля~~

5.03.2023 - 18:30

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.09.18
Сообщений: 779

Цитата (Tropilexen @ 5.03.2023 - 18:23)

Я понял из темы что они уже есть и работают, но каков принцип?
стараюсь быть экспертом во всех областях но этого не знаю

Просвещайся

[^]

Xpyctik

5.03.2023 - 18:31

-1

Статус: Offline

Озорник

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 1334

Цитата (DDD63 @ 5.03.2023 - 17:05)

Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 16:54)

СПД-70М, работающий на криптоне, предполагается использовать в космических аппаратах проекта «Сфера». В основном для электроплазменных двигателей используется другой газ, ксенон, но в последнее время его стоимость на рынке выросла. Криптон тоже подходит для плазменных двигателей, но стоимость его в 5-10 раз ниже.

Хмм... 40% мирового криптона производила Украина ( Мариуполь и Одесса). Сейчас не производят, как он мог стать дешевым?

Хохлы кроме пуканита газа не производят)

[^]

nnemo	5.03.2023 - 18:37 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 11.05.17 Сообщений: 3147	интересно, а в чем смысл использования двигателей на таком редком топливе, вроде бы есть более простые эффективные виды топлива
	[^]

AlexMonro	5.03.2023 - 18:40 [ показать ] -1
Статус: Online Ярила Регистрация: 12.08.18 Сообщений: 2443	Хорошая тема . Масса комментариев про то что не кто не знает , в том числе и ТС.
	[^]

pro100chel

5.03.2023 - 18:47

-1

Статус: Offline

Похуист

Регистрация: 7.10.09
Сообщений: 1591

Цитата (baldirgan @ 05.03.2023 - 16:59)

Аналогов нет

Аналог твой рвущийся пукан

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Роскосмос» впервые испытал плазменный ракетный двигатель СПД-70М на криптоне

[^]

~~andy976~~

5.03.2023 - 18:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.04.18
Сообщений: 2376

Цитата (whatze @ 5.03.2023 - 17:03)

При этом почему-то умалчивается, что у криптона в 1.57 раз ниже плотность, а значит обеспечивающие тот же запас хода баллоны с ним забитые до того же давления будут иметь заметно больший объем, а значит и вес. При выводе на орбиту каждый килограмм на счету, и на ценник это влияет гораздо сильнее чем себестоимость материала.

Ты просто немножечко не в курсе текущей стоимости ксенона. Маск запустил очередную пачку спутников с двигателями на аргоне. Ибо и криптон для созвездий стал нецелесообразно дорог.

[^]

~~andy976~~

5.03.2023 - 18:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.04.18
Сообщений: 2376

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:37)

интересно, а в чем смысл использования двигателей на таком редком топливе, вроде бы есть более простые эффективные виды топлива

Гугли удельный импульс

[^]

nnemo

5.03.2023 - 18:55

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3147

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:37)

Гугли удельный импульс

а в химических двигателях нет удельного импульса?
я задавал другой вопрос, чем ионный двигатель лучше классического химического, в чем выигрыш
--
на видео вверху есть попытка объяснения, но какая то не убедительная
особенно это "мы используем ионный двигатель потому, что после выхода на орбиту баки уже пусты"

Это сообщение отредактировал nnemo - 5.03.2023 - 19:00

[^]

~~andy976~~

5.03.2023 - 19:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.04.18
Сообщений: 2376

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:55)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:37)

Гугли удельный импульс

а в химических двигателях нет удельного импульса?
я задавал другой вопрос, чем ионный двигатель лучше классического химического, в чем выигрыш

А я тебе дал исчерпывающий ответ. Но ты решил им не воспользоваться. Ок, удельный импульс отличных химических до 300, сколько у СПД70 по памяти не помню, но не думаю, что меньше 1500.

[^]

persey4ik

5.03.2023 - 19:00

Статус: Online

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10080

Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 18:20)

Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 20:19)

Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 18:13)

..................
Все остальные вещества до железа результат деления водорода.

Водороду делится некуда... у него ядро и один электрон.
Ты , епть, в школе на уроки какие нибудь ходил?
Тупишь периодически не по детски. Но при этом - темы у тя - про науку....

А как гелий получается на Солнце от горения водорода? Всё что по таблице менделеева идет вниз то результат деления водорода. От железа уже начинается отрицательное деление, ибо атомарная масса железа равна 1.

Гелий получается не от деления, а от синтеза. Изотопы водорода - дейтерий и тритий сливаются в гелий и отделяется электрон излучения.

[^]

~~mrPitkin~~

5.03.2023 - 19:02

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 21:00)

Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 18:20)

Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 20:19)

Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 18:13)

..................
Все остальные вещества до железа результат деления водорода.

В принципе любой металл или газ можно получить в реакторе из водорода, но цена вопроса. В Сарове вроде калифорний так делают.

[^]

nnemo

5.03.2023 - 19:03

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3147

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 19:00)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:55)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:37)

Гугли удельный импульс

ну допустим, но бак с ксеноном тяжелее баков с килородо- водородом при одной и той энергии топлива? (точнее, удельной теплоты сгорания топлива, которая является критерием эффективности топлива)

Это сообщение отредактировал nnemo - 5.03.2023 - 19:15

[^]

persey4ik

5.03.2023 - 19:06

Статус: Online

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10080

nnemo

Цитата

я задавал другой вопрос, чем ионный двигатель лучше классического химического, в чем выигрыш

Скорость вылета ионов гораздо выше скорости истечения молекул газа. Но ионы гораздо меньше весят и при большой скорости дают очень малую тягу. Поэтому химический двигатель разгоняет на порядки быстрее космический аппарат. Но если торопится некуда, то долго и нудно можно разгоняться на ионниках.

[^]

~~Baylot~~

5.03.2023 - 19:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

..........
Ты просто немножечко не в курсе текущей стоимости ксенона. Маск запустил очередную пачку спутников с двигателями на аргоне. Ибо и криптон для созвездий стал нецелесообразно дорог.

Маск разрабатывал двиг для аргона в течении трёх лет. и получилось не очень. а тут- в новости- просто заменили один газ на другой.
А для дальних путешествий ничего дешевле ксенона нет. Удельный импульс почти в 2 раза выше чем у криптона.
Вот тот кто придумает как использовать радон, не смотря на его радиоактивность будет достоин Нобелевки.

[^]

~~mrPitkin~~

5.03.2023 - 19:07

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 21:06)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Маск ничего не разрабатывал, потому что он просто пиарщик.

[^]

~~Baylot~~	5.03.2023 - 19:08 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.04.07 Сообщений: 3112	mrPitkin Ты троль или реально такой "умный"
	[^]

nnemo

5.03.2023 - 19:08

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3147

Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 19:06)

nnemo

Цитата

я задавал другой вопрос, чем ионный двигатель лучше классического химического, в чем выигрыш

скорость то выше, но и масса топлива больше, судя по атомной массе, или моя что то не понимай

[^]

~~andy976~~

5.03.2023 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.04.18
Сообщений: 2376

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:03)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 19:00)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:55)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:37)

Гугли удельный импульс

ну допустим, но бак с ксеноном тяжелее баков с килородо- водородом при одной и той энергии топлива?

Тут работает трюк. ЭРД использует внешнее электропитание. Посему масса баков в разы меньше массы химического двигателя. А электроэнергию даёт солнце.

[^]

nnemo

5.03.2023 - 19:16

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3147

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 19:14)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:03)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 19:00)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:55)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 18:37)

Гугли удельный импульс

ну допустим, но бак с ксеноном тяжелее баков с килородо- водородом при одной и той энергии топлива?

ну да, убедительно звучит, спасибо

[^]

~~andy976~~

5.03.2023 - 19:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.04.18
Сообщений: 2376

Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 19:06)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Скажем так, с учётом того, что аргон в качестве рабочего тела по сравнению с ксеноном жопа жопная, результат у Маска не рекордный, но вполне себе на уровне. Цена тяги всего вдвое ниже получилась при неплохом удельном импульсе.

Соррян, конечно же цена тяги вдвое выше[u]

Это сообщение отредактировал andy976 - 5.03.2023 - 19:38

[^]

~~mrPitkin~~

5.03.2023 - 19:17

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 21:08)

mrPitkin
Ты троль или реально такой "умный"

В каком КБ работали?

[^]

~~Baylot~~

5.03.2023 - 19:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:03)

.................
ну допустим, но бак с ксеноном тяжелее баков с килородо- водородом при одной и той энергии топлива?

бак с ксеноном при той же дельте ( способности космического аппарата добавить к своей скорости ) гораздо легче баков с кислородом и водородом. ( на сегодняшний день лучшее сочетание).

[^]

AlexMonro

5.03.2023 - 19:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 2443

Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 19:07)

Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 21:06)

Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)

Маск ничего не разрабатывал, потому что он просто пиарщик.

Ну так это и есть самое главное в бизнесе - умение продать.

[^]

~~mrPitkin~~

5.03.2023 - 19:18

-9

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 21:03)

В космосе невесомость, поэтому масса там пофиг.

[^]

persey4ik

5.03.2023 - 19:18

Статус: Online

Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10080

nnemo

Цитата

скорость то выше, но и масса топлива больше, судя по атомной массе, или моя что то не понимай

Видимо плотность облака ионов или плазмы гораздо меньше плотности газа.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27725
0 Пользователей: