«Роскосмос» впервые испытал плазменный ракетный двигатель СПД-70М на криптоне

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
5.03.2023 - 19:18
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (AlexMonro @ 5.03.2023 - 21:18)
Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 19:07)
Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 21:06)
Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 18:48)
..........
Ты просто немножечко не в курсе текущей стоимости ксенона. Маск запустил очередную пачку спутников с двигателями на аргоне. Ибо и криптон для созвездий стал нецелесообразно дорог.

Маск разрабатывал двиг для аргона в течении трёх лет. и получилось не очень. а тут- в новости- просто заменили один газ на другой.
А для дальних путешествий ничего дешевле ксенона нет. Удельный импульс почти в 2 раза выше чем у криптона.
Вот тот кто придумает как использовать радон, не смотря на его радиоактивность будет достоин Нобелевки.

Маск ничего не разрабатывал, потому что он просто пиарщик.

Ну так это и есть самое главное в бизнесе - умение продать.

В данном случае распилить бюджет НАСА.
 
[^]
ВивалЗарт
5.03.2023 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4002
Цитата (whatze @ 5.03.2023 - 17:03)
При этом почему-то умалчивается, что у криптона в 1.57 раз ниже плотность, а значит обеспечивающие тот же запас хода баллоны с ним забитые до того же давления будут иметь заметно больший объем, а значит и вес. При выводе на орбиту каждый килограмм на счету, и на ценник это влияет гораздо сильнее чем себестоимость материала.

А кто сказал что в баллонах должно быть такое же давление?
 
[^]
Baylot
5.03.2023 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 19:17)
Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 21:08)
mrPitkin
Ты троль или реально такой "умный"

В каком КБ работали?

Не тупи. ибо ты тупишь не только тут.
В ядерной физике.
 
[^]
Baylot
5.03.2023 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (andy976 @ 5.03.2023 - 19:16)
................
Скажем так, с учётом того, что аргон в качестве рабочего тела по сравнению с ксеноном жопа жопная, результат у Маска не рекордный, но вполне себе на уровне. Цена тяги всего вдвое ниже получилась при неплохом удельном импульсе.

полностью согласен.
 
[^]
persey4ik
5.03.2023 - 19:22
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10080
mrPitkin
Цитата
В данном случае распилить бюджет НАСА.


В данном случае ты врешь. Большинство запусков у Маска никакого отношения к NASA не имеют.
 
[^]
mrPitkin
5.03.2023 - 19:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 21:22)
mrPitkin
Цитата
В данном случае распилить бюджет НАСА.


В данном случае ты врешь. Большинство запусков у Маска никакого отношения к NASA не имеют.

А кто у него покупает запуски?
 
[^]
nnemo
5.03.2023 - 19:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3154
Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 19:18)
Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 21:03)
ну допустим, но бак с ксеноном тяжелее баков с килородо- водородом при одной и той энергии топлива? (точнее, удельной теплоты сгорания топлива, которая является критерием эффективности топлива)

В космосе невесомость, поэтому масса там пофиг.

масса не пофиг, отработанный пропилент обладает импульсом m1v1, который передается аппарату, аппарат тоже обладает собственным импульсом MV, чем больше масса аппарата M, тем меньше скорость аппарата V (дифференцировать по времени не буду, лень, так что это все при начальной нулевой скорости)
 
[^]
Stupidon
5.03.2023 - 19:25
0
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4459
Цитата (ILoveEMO @ 5.03.2023 - 16:40)
На дровах надёжнее

Там кочегарам надо платить.
 
[^]
Baylot
5.03.2023 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (mrPitkin @ 5.03.2023 - 19:23)
.........
А кто у него покупает запуски?

кто у него покупает Запуски?
По типу ты знаешь?
 
[^]
persey4ik
5.03.2023 - 19:26
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10080
mrPitkin
Цитата
А кто у него покупает запуски?


Коммерческие организации, фирмы из десятков стран. Кроме того он построил сеть Старлинк на свои и компаньонов. Запусков по программам NASA не более 10%.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 5.03.2023 - 19:28
 
[^]
Baylot
5.03.2023 - 19:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:25)
..................
масса не пофиг, отработанный пропилент обладает импульсом m1v1, который передается аппарату, аппарат тоже обладает собственным импульсом MV, чем больше масса аппарата M, тем меньше скорость аппарата V (дифференцировать по времени не буду, лень, так что это все при начальной нулевой скорости)

не парся.
У питкина своя физика.
 
[^]
nnemo
5.03.2023 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3154
Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 19:18)
nnemo
Цитата
скорость то выше, но и масса топлива больше, судя по атомной массе, или моя что то не понимай


Видимо плотность облака ионов или плазмы гораздо меньше плотности газа.

я склоняюсь к мысли, что прав коллега andy976, там еще идет подвод энергии извне для ионизации используются солнечные панели
 
[^]
persey4ik
5.03.2023 - 19:29
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10080
nnemo
Цитата
я склоняюсь к мысли, что прав коллега andy976, там еще идет подвод энергии извне для ионизации используются солнечные панели


Это да. Но это не обьсняет тягу химии в тонны, а ионников в граммы.
 
[^]
nnemo
5.03.2023 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3154
Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 19:29)
nnemo
Цитата
я склоняюсь к мысли, что прав коллега andy976, там еще идет подвод энергии извне для ионизации используются солнечные панели


Это да. Но это не обьсняет тягу химии в тонны, а ионников в граммы.

ну, химические двигатели малой тяги тоже существуют, а в остальном не знаю почему
 
[^]
koder76
5.03.2023 - 19:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.20
Сообщений: 61
А у нас один товарищ два огнетушителя к лисапету привязал. Вот где мощь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Baylot
5.03.2023 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 19:29)
nnemo
Цитата
я склоняюсь к мысли, что прав коллега andy976, там еще идет подвод энергии извне для ионизации используются солнечные панели


Это да. Но это не обьсняет тягу химии в тонны, а ионников в граммы.

Поясни.
что ты подразумеваешь под этими этими понятиями?
Что для тебя тяга и что удельный импульс?
 
[^]
Baylot
5.03.2023 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:32)
...............
ну, химические двигатели малой тяги тоже существуют, а в остальном не знаю почему

Маневровые, стабилизации. они когда то и иногда сейча ваще были просто на сжатом газе.
 
[^]
nnemo
5.03.2023 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3154
Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 19:38)
Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:32)
...............
ну, химические двигатели малой тяги тоже существуют, а в остальном не знаю почему

Маневровые, стабилизации. они когда то и иногда сейча ваще были просто на сжатом газе.

они могут быть не любом топливе, если основное топливо водород- кислород, то и они на водородокислороде, если горючее спирт, метан, и т.д., то и они на этом горючем, не использовать же разное топливо на одном аппарате... что осталось после вывода на орбиту логично перекачать в баки маневровых двигателей
 
[^]
andy976
5.03.2023 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.18
Сообщений: 2376
Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 19:29)
nnemo
Цитата
я склоняюсь к мысли, что прав коллега andy976, там еще идет подвод энергии извне для ионизации используются солнечные панели


Это да. Но это не обьсняет тягу химии в тонны, а ионников в граммы.

Обьясняет. Тяга химии в тоннсилах обеспечивается расходами в тоннах в секунду. Миллиньютоны (сотни миллиньютонов) для ЭРД получаются при расходах в миллираммах в секунду и сотнях ватт (киловаттах) подводимой мощности. Хочешь получить от ЭРД тонну тяги - обеспечь гигаватт подводимого электричества и соответствующий расход рабочего тела.
 
[^]
Иванзлой
5.03.2023 - 19:47
0
Статус: Offline


юморист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 1373
Цитата
Криптон это же планета, родина супермена. Они его там испытывали?

Они его там добывали.
ПС. А вообще - сколько, бля знатоков объявилось сразу. Разработчикам надо посоветовать ЯП почитать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
donmateo
5.03.2023 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.09
Сообщений: 1833
Перекись водорода

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrPitkin
5.03.2023 - 19:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 21:27)
Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:25)
..................
масса не пофиг, отработанный пропилент обладает импульсом m1v1, который передается аппарату, аппарат тоже обладает собственным импульсом MV, чем больше масса аппарата M, тем меньше скорость аппарата V (дифференцировать по времени не буду, лень, так что это все при начальной нулевой скорости)

не парся.
У питкина своя физика.

Сейчас квантовая физика рулит.
 
[^]
mrPitkin
5.03.2023 - 19:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (persey4ik @ 5.03.2023 - 21:26)
mrPitkin
Цитата
А кто у него покупает запуски?


Коммерческие организации, фирмы из десятков стран. Кроме того он построил сеть Старлинк на свои и компаньонов. Запусков по программам NASA не более 10%.

В США вся военка и космонавтика коммерческая на аутсорсе бюджета.
 
[^]
andy976
5.03.2023 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.18
Сообщений: 2376
Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:43)
Цитата (Baylot @ 5.03.2023 - 19:38)
Цитата (nnemo @ 5.03.2023 - 19:32)
...............
ну, химические двигатели малой тяги тоже существуют, а в остальном не знаю почему

Маневровые, стабилизации. они когда то и иногда сейча ваще были просто на сжатом газе.

они могут быть не любом топливе, если основное топливо водород- кислород, то и они на водородокислороде, если горючее спирт, метан, и т.д., то и они на этом горючем, не использовать же разное топливо на одном аппарате... что осталось после вывода на орбиту логично перекачать в баки маневровых двигателей

Для вывода хорошо использовать кислород + водород. Ибо Удельный импульс. Но использовать их на орбите для долговременной работы? Фуууу. Криогеника. Заманаемся хранить. А вот какой нибудь гидразин - хранить сплошное удовольствие. Ну удельный импульс хуже, ну и фик с ним. Зато криозавод на орбите строить не нужно. Потому и популярны химические вонючки на гептиле для спутников. Даже по сей день.
 
[^]
Vredtech
5.03.2023 - 19:51
1
Статус: Offline


ВРЕДный ТЕХнолог

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 4625
Цитата (whatze @ 5.03.2023 - 17:03)
При этом почему-то умалчивается, что у криптона в 1.57 раз ниже плотность, а значит обеспечивающие тот же запас хода баллоны с ним забитые до того же давления будут иметь заметно больший объем, а значит и вес. При выводе на орбиту каждый килограмм на счету, и на ценник это влияет гораздо сильнее чем себестоимость материала.

Какой вывод на орбиту? Это для полёта, маршрутный.

Взлетел на пердячьей тяге, а потом плазменными рули...

И кстати, вроде в 70-80-е уже было что-то аналогичное.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27729
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх