У берегов Южной Кореи нашли крейсер «Дмитрий Донской» времён Русско-японской войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
17.07.2018 - 15:45
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11679
Цитата (grekmex @ 17.07.2018 - 14:49)
Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 14:46)
grekmex
Цитата
а историческую ценность, корабль который пролежал на дне больше 100 лет представляет наврятли, (вещи которые смогут поднять это хорошо, но весь корабль...)

Как раз представляет. Не так много кораблей той эпохи сохранилось. Пишут что палуба в хорошем состоянии. Поднимут, отреставрируют, сделают музей.

аврору пусть забирают, в "идеальном" состоянии.
а если серьезно, то очень сомнительно что там все хорошо.
корабль постройки позапрошлого века и идеальный сохран???
Титаник то поинтереснее в плане подъема, и помоложе, чет как то не думали поднимать.
или как выше говорили "место массового захоронения"?

А с Авророй что не так?
И вообще - объявлять вокруг всех идиотами только потому что лично тебе идея поднятия корабля не нравится - странная позиция. Корейцы сказали что хотят поднять. Так пусть поднимают. Или что? Деньги затраченные на подъём лучше корейским пенсионерам отдать?
Чем ты недоволен-то?
 
[^]
Урхан
17.07.2018 - 15:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11530
Цитата
PS А чего минусить? Это российское золото? Тут пол страны собралось прощения просить у хозяина золота, так пусть эти деньги вернут подданным, хозяину они всё-равно не нужны.

Ага,щаззз...Евреи быстро найдут еврейские корни этого золота, и оно-таки станет еврейским ))))
 
[^]
89reg
17.07.2018 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Че за фигня, какой дурак будет грузить 200 тонн и отправлять в бой, на не самом быстроходном крейсере эскадры, тот же Изумруд прорвался и ушел к своим берегам, где капитан его и утопил. Да 200 тонн для эскадры и не нужно.
 
[^]
ПРИМа25
17.07.2018 - 16:03
4
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17841
Цитата (89reg @ 17.07.2018 - 22:56)
Че за фигня, какой дурак будет грузить 200 тонн и отправлять в бой, на не самом быстроходном крейсере эскадры, тот же Изумруд прорвался и ушел к своим берегам, где капитан его и утопил. Да 200 тонн для эскадры и не нужно.

Не утопил, а по причине плохого знания залива посадил на камни, боясь что японцы смогут его стащить с камней - впоследствии взорвал.
 
[^]
Cokoll
17.07.2018 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (sensum @ 17.07.2018 - 11:40)
Цитата
затоплен командой

А сами они как?

ушли на шлюпках, в основном подобраны японцами
 
[^]
Cokoll
17.07.2018 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 15:45)
Цитата (grekmex @ 17.07.2018 - 14:49)
Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 14:46)
grekmex
Цитата
а историческую ценность, корабль который пролежал на дне больше 100 лет представляет наврятли, (вещи которые смогут поднять это хорошо, но весь корабль...)

Как раз представляет. Не так много кораблей той эпохи сохранилось. Пишут что палуба в хорошем состоянии. Поднимут, отреставрируют, сделают музей.

аврору пусть забирают, в "идеальном" состоянии.
а если серьезно, то очень сомнительно что там все хорошо.
корабль постройки позапрошлого века и идеальный сохран???
Титаник то поинтереснее в плане подъема, и помоложе, чет как то не думали поднимать.
или как выше говорили "место массового захоронения"?

А с Авророй что не так?
И вообще - объявлять вокруг всех идиотами только потому что лично тебе идея поднятия корабля не нравится - странная позиция. Корейцы сказали что хотят поднять. Так пусть поднимают. Или что? Деньги затраченные на подъём лучше корейским пенсионерам отдать?
Чем ты недоволен-то?

Ну у авроры полностью новое днище от бронепалубы и ниже, нет винтов и машин, только одна паровая машина оставлена в качестве недеюствующего экспоната. Короче это уже не совсем корабль.

И я за подъем. Дмитрий Донской лет на 25 старше Авроры, кораблей 19 века в мире осталось очень мало. Но мне не по душе что он 99% останется в корее, хотя скорее всего там о нем будут действительно заботиться

Это сообщение отредактировал Cokoll - 17.07.2018 - 16:29
 
[^]
AquaRobot
17.07.2018 - 16:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (burbull @ 17.07.2018 - 11:38)
Насколько мне известно золото поднятое со дна океана принадлежит поднявшему. Поправьте, если не так. Это я к тому , что это золото Россия не получит обратно.

Поправлю.
Золоту принадлежит владельцу и не имеет значения, находится оно в банке или лежит на дне морском.

Компания которая нашла корабль и подняла с него какие либо предметы в качестве доказательства имеет право на подъём, но не на груз!
Обычно заключается соглашение с собственником груза.
Но это если идёт речь о гражданском судне.
Военный корабль погибший в бою в международных водах ( "Донской" погиб в бою) и если на на нём погиб хотя бы один моряк, подобный корабль имеет статус воинского захоронения и никто туда лезть без разрешения не может!
И даже если "Донской" лежит в тер водах Кореи, то его подъём всё равно грозит крупным международным скандалом.

Моё мнение, сам подъём — чистейшая афера, не говоря уже о мифическом золоте.
 
[^]
Простак52
17.07.2018 - 16:44
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 582
Чужь ИМХО
Собирают бабки на подьем чтобы кинуть вкладчиков
Сравнение с Титаником некорректно немного, пусть Донской и старше, но броневой пояс может и не дает окончательно развалится. Насколько помню пробитий с затоплением не было.
 
[^]
8lol8
17.07.2018 - 16:45
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11679
Cokoll
Цитата
Ну у авроры полностью новое днище от бронепалубы и ниже

Не новое днище, а старое. Корпусов было два, срезан был только внешний медный корпус, всё остальное в целости и сохранности. Внешний корпус был затоплен, остальное реставрировалось на Петровских верфях.

Ну и байки, что там все пришло в негодность, что у Авроры внутри всё залито бетоном, что она по сути - железная надстройка на бетонном основании - ходили ещё в советские времена. Но это только байки.
В 1945-ом на нём восстановили вооружение, снятое для войны.
Я сам был на корабле до, во время и после последней реставрации.
Ну и сейчас это корабль-музей в составе ВМФ, с экипажем и автономией на 20 суток.
 
[^]
AquaRobot
17.07.2018 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
lutalivre
Цитата
Было дело о испанском корабле военном «Нуэстра Сеньора де лас Мерседес», там подняли без их разрешения, но суд отдал ценности испанскому правительству.

Военный корабль, международные воды — груз на борту принадлежит собственнику, то есть испанскому государству и никакие юристы не помогли.
 
[^]
Patogenbl4
17.07.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Как вообще, можно было проиграть русско-японскую войну?

Там, изначально, нужно было любых рейдеров отправить вокруг Хонсю и Хоккайдо и полностью парализовать Японию.
Говорят, Великобритания, не разрешила, та, самая, которая отказалась потом семью Коли принимать...
Более того, бездарностей, которые командовали нашими сухопутными войсками, еще надо поискать, ибо их очень мало, даже среди современных летёх-пинжаков.
 
[^]
Rold
17.07.2018 - 16:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (snake76 @ 17.07.2018 - 11:42)
Не будут поднимать. Такие места объявляют морской братской могилой.

Он затоплен экипажем, а экипаж перешёл на остров.
Цитата
За ночь на остров перевезли экипаж, команду «Буйного», спасенных с «Ослябя» и смертельно раненого командира (через несколько дней он скончался в плену). С рассветом старший офицер корабля отвел крейсер от берега и открыл кингстоны. В 9 часов 15 минут утра 16 мая «Дмитрий Донской» затонул, не спустив флага.
 
[^]
Basil44
17.07.2018 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 3565
Цитата (Dumich @ 17.07.2018 - 13:34)
Как утверждают в корейской компании, на борту «Дмитрия Донского» находится очень большой запас золотых монет, золотых слитков и прочих драгоценностей, всего 5500 ящиков, где общий вес золота составляет около двухсот тонн.

Указано даже, что на борту судна находилось 5500 золотых слитков, в также монеты и прочие драгоценности.

чота пиздёж какой-то... cool.gif
так ящиков, или слитков?
 
[^]
AquaRobot
17.07.2018 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
8lol8
Цитата
Современная Россия не является правопреемницей РИ.

Нет, если объявят воинским захоронением, то по закону лезть туда нельзя.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 17.07.2018 - 17:52
 
[^]
Gess
17.07.2018 - 17:09
0
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
Цитата (AquaRobot @ 17.07.2018 - 16:42)
Цитата (burbull @ 17.07.2018 - 11:38)
Насколько мне известно золото поднятое со дна океана принадлежит  поднявшему. Поправьте, если не так. Это я к тому , что это золото Россия не получит обратно.

Поправлю.
Золоту принадлежит владельцу и не имеет значения, находится оно в банке или лежит на дне морском.

Компания которая нашла корабль и подняла с него какие либо предметы в качестве доказательства имеет право на подъём, но не на груз!
Обычно заключается соглашение с собственником груза.
Но это если идёт речь о гражданском судне.
Военный корабль погибший в бою в международных водах ( "Донской" погиб в бою) и если на на нём погиб хотя бы один моряк, подобный корабль имеет статус воинского захоронения и никто туда лезть без разрешения не может!
И даже если "Донской" лежит в тер водах Кореи, то его подъём всё равно грозит крупным международным скандалом.

Моё мнение, сам подъём — чистейшая афера, не говоря уже о мифическом золоте.

абсолютно верно! dont.gif
 
[^]
Umiwashi
17.07.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
когда иностранцы поднимали золото с эсминца Эдинбург-то СССР получил свою долю...
 
[^]
MaxxOltt
17.07.2018 - 17:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Не новое днище, а старое. Корпусов было два, срезан был только внешний медный корпус, всё остальное в целости и

??????Это бронепалубный крейсер, а не подлодка - какие ДВА корпуса, особенно медный... faceoff.gif
На внешнюю стальную обшивку, крепятся доски, на них крепятся медные листы, которые препятствуют обрастанию днища в теплых морях...
Цитата
эсминца Эдинбург-то СССР получил свою долю...

Ну ни фига себе понизили посудину в 10 тысяч тонн.. до эсминца... Вообще-то он всю жизнь крейсером был...
Неужели так трудно почитать что-нибудь, прежде чем идеи толкать..

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.07.2018 - 17:20
 
[^]
AquaRobot
17.07.2018 - 17:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Umiwashi @ 17.07.2018 - 15:13)
когда иностранцы поднимали золото с эсминца Эдинбург-то СССР получил свою долю...

Перед операцией по подъёму был заключён трёхсторонний договор между СССР, Великобританией и судоподъёмной компанией. Компания получила свою долю золота как вознаграждение за спасение ценного груза.

Кстати, человек бывший идейным вдохновителем поисков и спасения золота с "Эдинбурга", стал миллионером, а вот репутацию себе подмочил изрядно и до конца жизни так и не смог отделаться от клейма "осквернителя могил".
 
[^]
Riddick1131
17.07.2018 - 17:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 1285
130 ахулиардов, Вовка бля, засылай Лаврова, подтягивайте эскандеры, косоглазые в конец ахуели наше бабло попилить хотят.
 
[^]
Hellrizer
17.07.2018 - 17:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
Эдинбург - лёгкий крейсер. Имел на своем борту золото в счёт оплаты поставок по ленд-лизу. Груз был застрахован, так что англичане получили свое золото от страховой компании. В результате в трюмах корабля лежало золото, принадлежащее СССР и Ллойду в пропорциях, насколько я помню, 85/15. Именно так и разделили то, что удалось поднять. И да - "Эдинбург" бритты тоже потопили сами, так что аналогии очевидны.

ПС. Современная Россия является правопреемником Советского Союза, а также всех режимов, существовавших на её территории со времён Рюриковичей. Так что к нашему кораблю чтобы приблизиться, сначала разрешение спросить надо.
 
[^]
testline
17.07.2018 - 17:59
2
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (Riddick1131 @ 17.07.2018 - 17:52)
130 ахулиардов, Вовка бля, засылай Лаврова, подтягивайте эскандеры, косоглазые в конец ахуели наше бабло попилить хотят.

Да нет там нихуя.....
 
[^]
MaxxOltt
17.07.2018 - 18:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
И да - "Эдинбург" бритты тоже потопили сами, так что аналогии очевидны.

Ну нихуа себе! Это в какой реальности??? Т.е U-456 промахнулась??? Эсминцы Шульце-Гинрикса тоже промахнулись???
Англичане его затопили, добив обреченного инвалида - ибо крейсер с тремя дырками от торпед, вне порта с рембазой (Мурманск - не в счет) обречен...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.07.2018 - 18:05
 
[^]
Пропальщик
17.07.2018 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 16:45)
Cokoll
Цитата
Ну у авроры полностью новое днище от бронепалубы и ниже

Не новое днище, а старое. Корпусов было два, срезан был только внешний медный корпус, всё остальное в целости и сохранности. Внешний корпус был затоплен, остальное реставрировалось на Петровских верфях.

Ну и байки, что там все пришло в негодность, что у Авроры внутри всё залито бетоном, что она по сути - железная надстройка на бетонном основании - ходили ещё в советские времена. Но это только байки.
В 1945-ом на нём восстановили вооружение, снятое для войны.
Я сам был на корабле до, во время и после последней реставрации.
Ну и сейчас это корабль-музей в составе ВМФ, с экипажем и автономией на 20 суток.

1.У Авроры до последней реставрации подводная часть корпуса была действительно сделана бетонной,поверх проржавевшего стального.
2.Никакого "внешнего медного корпуса" у Авроры никогда не было.При последней реставрации полностью отрезали всю нижнюю часть судна и заново сделали полностью новую ,оставив только "родные" верхние палубы и надстройки. Сам корпус Аворы до сих пор ржавеет затопленный возле деревни Ручьи Кенисеппского района ,в которой теперь дома местных жителей щеголяют бронзовыми окнами-иллюмитнаторами,лестницами и дверями с крейсера.
3.Вооружение Авроры не восстановили.Вместо родных 6-ти дюймовых (152мм) морских орудий Канэ,поставили береговые орудия меньшего калибра.которые внешними очертаниями похожи.
 
[^]
Baburrus
17.07.2018 - 19:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 720
Цитата (Hellrizer @ 17.07.2018 - 17:57)
ПС. Современная Россия является правопреемником Советского Союза, а также всех режимов, существовавших на её территории со времён Рюриковичей.

Это Ваша личная хотелка или такое где-то записано?
Хотелось бы узнать в каких международных договорах это отражено и подписывала ли их Южная Корея, в территориальных водах которой лежит крейсер?
 
[^]
Hellrizer
17.07.2018 - 20:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
Цитата (MaxxOltt @ 17.07.2018 - 18:05)
Цитата
И да - "Эдинбург" бритты тоже потопили сами, так что аналогии очевидны.

Ну нихуа себе! Это в какой реальности??? Т.е U-456 промахнулась??? Эсминцы Шульце-Гинрикса тоже промахнулись???
Англичане его затопили, добив обреченного инвалида - ибо крейсер с тремя дырками от торпед, вне порта с рембазой (Мурманск - не в счет) обречен...

Так вы определитесь всё таки, кто кого потопил. Англичане вполне удачно взяли крейсер на буксир и тянули его в родную гавань. Погода подвела и пришлось его расстрелять самим. Или в вашей реальности было по-другому?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28382
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх