У берегов Южной Кореи нашли крейсер «Дмитрий Донской» времён Русско-японской войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
StanleyV
17.07.2018 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1036
Для памяти можно снять орудие, ограждение, но зачем корабль трогать? Развалится. Пусть лежит с миром.

P.S.
Русско-японская война в целом, и Цусимское сражение в частности - это пример героизма русских офицеров, солдат и моряков, а героизм, как известно, требуется там, где руководство допустило серьезную ошибку.
 
[^]
slavagru
17.07.2018 - 22:00
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2082
Сомневаюсь про 200 т золота. Зачем оно нужно было эскадре в таком количестве ?

Это сообщение отредактировал slavagru - 17.07.2018 - 22:01
 
[^]
Vasilek75
17.07.2018 - 22:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.11
Сообщений: 1325
На Титаник ныряли . На Бисмарк подводные аппараты «Мир» с «Академика Келдыша тоже . А на корабли 2 Тихоокеанской эскадры ни одной ни советской ни русской экспедиции не было . Хотя там и глубины не велики да и координаты гибели известны .
Ну да действительно хули на них нырять это ведь не знаменитый фашистский Бисмарк а говеные русские броненосцы .
Молодцы корейцы . А наши одним словом "келдышы"


....По описаниям японских моряков, около 18 часов 2-й боевой отряд обнаружил одиноко стоявшие «Князь Суворов» и «Камчатку» вдали от места боя. Корабли были обстреляны с дистанции 60 кабельтовых, плавмастерская опрокинулась и затонула. После чего на него в атаку пошли миноносцы 11-го отряда. Броненосец до последнего защищался двумя уцелевшими 75-мм орудиями. В 19:20 часов обойдя броненосец с правого борта вне сектора обстрела уцелевших орудий японские миноносцы предприняли повторную атаку. Выпустив торпеды с дистанции 300 метров, они добились минимум трех торпедных попаданий, одно из которых видимо вызвало взрыв оставшихся боеприпасов. Эскадренный броненосец «Князь Суворов» окутанный черно-желтым дымом перевернулся и быстро затонул. Из оставшихся на нем членов экипажа не спасся ни один человек.....

У берегов Южной Кореи нашли крейсер «Дмитрий Донской» времён Русско-японской войны
 
[^]
AquaRobot
17.07.2018 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Baburrus
Цитата
Хотелось бы узнать в каких международных договорах это отражено и подписывала ли их Южная Корея, в территориальных водах которой лежит крейсер?

ЗАКОН РФ ОТ 14.01.1993 N 4292-1
(РЕД. ОТ 03.07.2016)
"ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА"

СТАТЬЯ 1. УВЕКОВЕЧЕНИЕ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
Увековечению подлежит память:
погибших в ходе военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей по защите Отечества;
погибших при выполнении воинского долга на территориях других государств;
умерших от ран, контузий, увечий или заболеваний, полученных при защите Отечества, независимо от времени наступления указанных последствий, а также пропавших без вести в ходе военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей;
погибших, умерших в плену, в котором оказались в силу сложившейся боевой обстановки, но не утративших своей чести и достоинства, не изменивших Родине.
Дань памяти воздается и иностранным гражданам, погибшим при защите России.
Кроме того, увековечивается память объединений, соединений и учреждений, отличившихся при защите Отечества, а также увековечиваются места боевых действий, вошедшие в историю как символы героизма, мужества и стойкости народов нашего Отечества.

СТАТЬЯ 3. ЗАХОРОНЕНИЯ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА
Захоронения погибших при защите Отечества с находящимися на них надгробиями, памятниками, стелами, обелисками, элементами ограждения и другими мемориальными сооружениями и объектами являются воинскими захоронениями.
К ним относятся: военные мемориальные кладбища, воинские кладбища, отдельные воинские участки на общих кладбищах, братские и индивидуальные могилы на общих кладбищах и вне кладбищ, колумбарии и урны с прахом погибших, места захоронений в акваториях морей и океанов, места гибели боевых кораблей, морских, речных и воздушных судов с экипажами.

СТАТЬЯ 5. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УЧЕТ, СОДЕРЖАНИЕ И БЛАГОУСТРОЙСТВО ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ
Воинские захоронения подлежат государственному учету. На территории Российской Федерации их учет ведется органами местного самоуправления, а на территориях других государств - представительствами Российской Федерации. На каждое воинское захоронение устанавливается мемориальный знак и составляется паспорт.
Воинские захоронения содержатся в соответствии с положениями Женевских конвенций о защите жертв войны от 12 августа 1949 года и общепринятыми нормами международного права.
Ответственность за содержание воинских захоронений на территории Российской Федерации возлагается на органы местного самоуправления, а на закрытых территориях воинских гарнизонов - на начальников этих гарнизонов. Содержание и благоустройство воинских захоронений, находящихся на территориях других государств, осуществляются в порядке, который определен межгосударственными договорами и соглашениями.

Конечно, положение Женевской конвенции нарушают, например китайцы шарились на броненосце "Петропавловск", на котором погиб адмирал Макаров, но одно дело нырять и совсем другое поднять целый корабль—братскую могилу войны и сделать из него аттракцион.


 
[^]
INCASSATOR90
18.07.2018 - 01:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 8762
интересно скока там его
 
[^]
Baburrus
18.07.2018 - 02:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 720
Цитата (AquaRobot @ 17.07.2018 - 22:03)
Baburrus
Цитата
Хотелось бы узнать в каких международных договорах это отражено и подписывала ли их Южная Корея, в территориальных водах которой лежит крейсер?

ЗАКОН РФ ОТ 14.01.1993 N 4292-1
(РЕД. ОТ 03.07.2016)
"ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА"
...
Воинские захоронения содержатся в соответствии с положениями Женевских конвенций о защите жертв войны от 12 августа 1949 года и общепринятыми нормами международного права.

Все это, что Вы написали, конечно же интересно, только вот:

  • Закон РФ №4292 от 14.01.93 является всего лишь законом РФ и никак не международным договором. Корейцы могут на него плевать с высокой колокольни.
  • Действие Женевских конвенций от 12 августа 1949 года не распространяется на военные конфликты, которые закончились до момента ее подписания. И уж тем более на государства, существование которых прекратилось к этому моменту.
  • Я так и не понял в каких международных соглашениях документально подтверждается что "Современная Россия является правопреемником Советского Союза, а также всех режимов, существовавших на её территории со времён Рюриковичей." И что вообще подразумевается под "ее территорией"? Варшава, например, подразумевается? А ведь была в те времена 3м по численности городом российской империи.


 
[^]
rozowik
18.07.2018 - 02:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 777
Цитата (volson @ 17.07.2018 - 14:02)
130 миллиардов долларов?
Это как раз 8 триллионов рублей?
Мы снова богаты?
Можно пенсии и налоги не поднимать?

PS А чего минусить? Это российское золото? Тут пол страны собралось прощения просить у хозяина золота, так пусть эти деньги вернут подданным, хозяину они всё-равно не нужны.

Пока оно на дне, оно ничьё, кто достанет, того и тапки
 
[^]
rozowik
18.07.2018 - 02:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 777
Цитата (grekmex @ 17.07.2018 - 14:49)
Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 14:46)
grekmex
Цитата
а историческую ценность, корабль который пролежал на дне больше 100 лет представляет наврятли, (вещи которые смогут поднять это хорошо, но весь корабль...)

Как раз представляет. Не так много кораблей той эпохи сохранилось. Пишут что палуба в хорошем состоянии. Поднимут, отреставрируют, сделают музей.

аврору пусть забирают, в "идеальном" состоянии.
а если серьезно, то очень сомнительно что там все хорошо.
корабль постройки позапрошлого века и идеальный сохран???
Титаник то поинтереснее в плане подъема, и помоложе, чет как то не думали поднимать.
или как выше говорили "место массового захоронения"?

Титаник и по весу больше и по размерам, плюс в воде сохранность намного выше чем к примеру он стоял бы на воздухе
 
[^]
Serg34
18.07.2018 - 02:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 463
130 миллиардов долларов! Только в одном крейсере? На войну?!
Какая з’плата у бойцов?
 
[^]
Nahlobuch
18.07.2018 - 02:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1564
Цитата (burbull @ 17.07.2018 - 20:38)
Насколько мне известно золото поднятое со дна океана принадлежит поднявшему. Поправьте, если не так. Это я к тому , что это золото Россия не получит обратно.

" существует понятие «суверенного иммунитета». Это относится к военным и другим государственным кораблям, не занимающимися коммерческой деятельностью, и на которые не распространяется юрисдикция других государств"

исходя из этого принципа суд в штате Флорида в 2009 году принял решение, что частная компания Odyssey Marine Exploration должна вернуть Испании найденные ею полмиллиона золотых и серебряных монет на борту затопленного британцами в 1804 году испанского корабля «Нуэстра-Сеньора-де-лас-Мерседес gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Старпом77
18.07.2018 - 02:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Dumich @ 17.07.2018 - 13:34)
... уже рассказано, куда будет потрачена значительная часть вырученных денег. Судя по подходу, в «Shinil Group» готовы делиться со многими, чтобы никого не оставить в обиде. Так, 10 процентов от суммы или 15 триллионов вон (13,3 млрд долл. США) они пообещали так или иначе оставить на Уллындо. Половину этой сумму передадут в президентский Комитет по созданию новых рабочих мест, а также на помощь жителям как самого Уллындо, так и ближайшего к нему материкового города Пхохан....

Узкоглазые "юго-восточные евреи" - окуевают в полете.

Мало того, что чужое делят, еще и собрались публично братскую могилу разорять!

Мало их джапы щемили!!
 
[^]
Старпом77
18.07.2018 - 03:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (diegoLunes @ 17.07.2018 - 14:04)
Цитата (Dumich @ 17.07.2018 - 13:34)
На борту якобы около 200 тонн золота... на сумму более 130 миллиардов долларов.
Побойтесь бога! 200 тонн золота это всего лишь около 7и миллиардов долларов, но никак не 130.

Это южнокорейские остапы бендеры надувают на бирже акции своих рогов и копыт, чтобы на спекуляции акциями снять сливки :))
 
[^]
Старпом77
18.07.2018 - 03:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Cokoll @ 17.07.2018 - 16:27)
...мне не по душе что он 99% останется в корее, хотя скорее всего там о нем будут действительно заботиться

Действительно - пусть уж лучше корейцы поднимут и сохранят, чем он сгниет полностью и безвозвратно на дне.

А там, уж посмотрим, со временем.
Главное что корабль сохранится.
И храниться он будет в надежном месте, в надежных руках.
И бесплатно!

;))
 
[^]
Dok73
18.07.2018 - 03:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Не могу понять о какой братской могиле речь, если они подплыли к берегу, загрузились в шлюпки и открыли кингстоны на корабле? Вы что, долб...бы??
 
[^]
OlegKorney68
18.07.2018 - 03:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Дичь какая-то.

Во-первых, нигде, никто и никогда золотом ни за что не платит. Платят только деньгами, а золото - это товар, который иногда передают в банк в обеспечение займа. Его перевозят во время войны на боевых кораблях, но никогда на судне, идущем в бой. Корабль с таким грузом всегда выбирает дорогу подальше от войны и идет прямиком в страну, где находится банк займодателя.

Во-вторых, эскадре, планирующей закупки в иностранных портах, конечно, выдается некоторая сумма в свободно конвертируемой валюте, например в английских фунтах, но она распределяется между судами эскадры и бывает весьма незначительна. За все время похода командир эскадренного броненосца получил чуть больше 1500 фунтов стерлингов. Основной расчет с поставщиками велся ее командованием через посреднические конторы, а им просто выдавались расписки или банковские чеки.

Золота в виде слитков на крейсере «Дмитрий Донской» не могло быть никогда и вот почему. Крейсер шел во Владивосток, надежно связанный с Россией железной дорогой, и отправлять золотые слитки на нем не было никакой необходимости.
 
[^]
АбрекЪ
18.07.2018 - 04:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 03:33)
Не могу понять о какой братской могиле речь, если они подплыли к берегу, загрузились в шлюпки и открыли кингстоны на корабле? Вы что, долб...бы??

До этого в бою погибли десятки моряков, включая капитана и ещё трёх офицеров.

Вам мало????
 
[^]
graytiger
18.07.2018 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700
Цитата (Rollon44 @ 17.07.2018 - 17:44)
Цитата (graytiger @ 17.07.2018 - 14:03)
война показавшая полный позор царского режима. Иконы, вместо снарядов и патронов, это шедевр дебилизма

Русско-японская война - 40 тысяч русских солдат убито, у японцев убито 59 тысяч, шедевр дебилизма.

Советско-финская война - 144 тысячи советских солдат убито, у финнов убито 26 тысяч, шедевр полководческого искусства наигениальнейших военачальников.

врать не нужно. Хрустобулочные источники уже всем надоели. Кстати, почему то НИКТО не называет русско-японскую победной войной для России. Началось все с того, что некий любитель икон Куропаткин, заявил Николаю, что армия японцев слаба, потому что НЕ МОЛЯТСЯ! По данным иностранных источников потери убитыми, ранеными и больными Японии и России сопоставимы, а российских пленных было в несколько раз больше японских. Ну и потери территорий. Еще какие потери. Не напомнить, сколько было потеряно в финской территорий СССР?

Это сообщение отредактировал graytiger - 18.07.2018 - 09:30
 
[^]
Dok73
18.07.2018 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Цитата (АбрекЪ @ 18.07.2018 - 04:18)
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 03:33)
Не могу понять о какой братской могиле речь, если они подплыли к берегу, загрузились в шлюпки и открыли кингстоны на корабле?  Вы что, долб...бы??

До этого в бою погибли десятки моряков, включая капитана и ещё трёх офицеров.

Вам мало????

Насколько я знаю, моряков в море хоронят, а не в трюм складывают тела, на берег везти.
 
[^]
alavrov
18.07.2018 - 11:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 62
Цитата (diegoLunes @ 17.07.2018 - 14:04)
Цитата (Dumich @ 17.07.2018 - 13:34)
На борту якобы около 200 тонн золота. Про его обнаружение говорили уже давно, но впервые подобрались очень близко и показали видео. В любом случае - для России - важная находка.
Как утверждается, на борту корабля находится золото и драгоценности на сумму более 130 миллиардов долларов.

Побойтесь бога! 200 тонн золота это всего лишь около 7и миллиардов долларов, но никак не 130.

Согласен.
1 кг золота = 2.5 млн руб
200 тыс кг = 500 тыс млн = 500 млрд руб = около 7 или 8 млрд долларов..

Это сообщение отредактировал alavrov - 18.07.2018 - 11:18
 
[^]
Hellrizer
18.07.2018 - 11:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 10:22)
Насколько я знаю,  моряков  в море хоронят, а не в трюм складывают тела, на берег везти.

Насколько я помню, то корабль, идущий на дно с не спущенным флагом, даже на дне продолжает оставаться собственностью того государства, под флагом которого он ходил. А имеет ли право нынешняя Россия на "Дмитрия Донского" сейчас?
Я совершенно отчетливо помню, что в 1992 году Ельцин провозгласил о правопреемственности современной России как по отношении к Советскому Союзу, так и по отношении к режимам, существовавшим до него на территории современной России. Проблема же заключается в том, что эта формулировка на международном уровне не прошла по вполне известной причине - Советская Россия в 1918 году не признала себя правопреемницей Царской России (типа, кому мы должны, тому мы прощаем - без аннексий и контрибуций). Таким образом на настоящий момент государство Россия является всего лишь "продолжателем" Советского Союза, со всеми вытекающими последствиями. В противном случае пришлось бы взвалить на себя бремя долгов Царской России с гигантскими процентами. Но и отказаться тоже много от чего. Что лучше - не знаю, не мне судить. Только вот к найденному крейсеру наша страна, по логике вещей, не имеет никакого отношения, потому что наши деды в 1918 году решили разрушить старый мир и строить новый с нуля, начисто отвергая своё прошлое.
 
[^]
testline
18.07.2018 - 11:36
1
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 03:33)
Не могу понять о какой братской могиле речь, если они подплыли к берегу, загрузились в шлюпки и открыли кингстоны на корабле? Вы что, долб...бы??

Эммм вы в курсе что до этого был бой? Или думаете что всех погибших в бою тоже сгрузили на берег?
 
[^]
testline
18.07.2018 - 11:37
0
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (АбрекЪ @ 18.07.2018 - 04:18)
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 03:33)
Не могу понять о какой братской могиле речь, если они подплыли к берегу, загрузились в шлюпки и открыли кингстоны на корабле?  Вы что, долб...бы??

До этого в бою погибли десятки моряков, включая капитана и ещё трёх офицеров.

Вам мало????

Лебедев умер в Сасебо все же.
 
[^]
testline
18.07.2018 - 11:39
0
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 10:22)
Цитата (АбрекЪ @ 18.07.2018 - 04:18)
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 03:33)
Не могу понять о какой братской могиле речь, если они подплыли к берегу, загрузились в шлюпки и открыли кингстоны на корабле?  Вы что, долб...бы??

До этого в бою погибли десятки моряков, включая капитана и ещё трёх офицеров.

Вам мало????

Насколько я знаю, моряков в море хоронят, а не в трюм складывают тела, на берег везти.

Тоесть идёт бой, и святой отец вместо того чтобы находиться на свой месте по штатному расписанию (если не ошибаюсь, то мёд.пункт) ходит, отпевает, зашивает в парусину и сбрасывает за борт?
 
[^]
Novi4ok2009
18.07.2018 - 11:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 310
Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 03:33)
Не могу понять о какой братской могиле речь, если они подплыли к берегу, загрузились в шлюпки и открыли кингстоны на корабле? Вы что, долб...бы??

Тела погибших в бою , по - твоему , то же сгрузили на шлюпки ?
 
[^]
Зарыч
18.07.2018 - 11:48
0
Статус: Offline


стульчак-весельчак

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 282
А кому корабль принадлежит ? Стране, хозяину или стране в чьих территориальных водах затонул ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28383
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх