БН-800 сдан в промышленнную эксплуатацию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stas1981
12.11.2016 - 22:07
-5
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989

Цитата
Поясню: установили солнечную панель - солнце светит на панель и генерит энергию, при этом этого света не достается нашему шарику

установили солнечную панель в пустыне....или на крыше,которая опять таки уже не ,, земля,,
 
[^]
djoystik
12.11.2016 - 22:08
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.16
Сообщений: 0
Цитата (Temp1933 @ 12.11.2016 - 21:59)
Всем, конечно, похую, и никто об этом говорить не будет, в частности по причине недальновидности всех вообще, но:

За последние несколько десятилетий, накопилось ОГРОМНОЕ количество ядерных отходов. Даже учитывая период полураспада в 50лет, это только полураспад - это означает, что эти отходы будут опасны ещё сотни лет. Их хранят, закапывают... оставляя всё на будущие поколения.

Конечно, думать о завтрашнем дне вообще не модно, кто там знает что завтра будет, а тем более послезавтра, но проблема уже есть, и наши внуки+ будут проклинать нас сегодняшних.

Атомная энергия - очень грязный источник энергии! Гораздо сильнее сжигания нефти.
Чистый источник - ядерный синтез - ещё не существует, и выбора особо нет, но радоваться сильно открытию завода, производящего проблемы для будущих поколений за счёт сиюминутной нашей выгоды - это не правильно.

Всем же похуй? Тусим дальше! rulez.gif

и ты это написал под новостью, в которой написано что мы построили станцию, на которой будем сжигать радиоактивные отходы, и тем самым решая эту проблему плюс получая энергию faceoff.gif
 
[^]
bender376
12.11.2016 - 22:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:54)
Цитата
КПД этой хрени ниже плинтуса, большая и бестолковая. Прокатный стан и прочие металлопроизводства от нее не запитать.
Максимум жилые дома, и то не факт, т.к. основное потребление утром и вечром, а Солнцем в это время напряги. Либ оаккумуляторы (которые нихуя не полезные при производстве и утилизации), либо заппитывать от неправославных ТЭЦ....
Вобщем, выглядит красиво, но по большей части бестолково.

у меня только один ответ...
1986 год - Чернобыль
2011 год - Фукусима
что дальше ?

а про КПД вы реально посмешили...

Чернобыль - там скорее человеческий фактор, а не технологический. Сделали то, чего делать было нельзя. Сознательно.
Фукусима - аналогично, коренные ошибки в проектировании станции. Тоже всплыли много лет спустя, не рассчитывали на такое роковое стечение обстоятельств. Но в основе своей да - человеческий фактор.

Без Солнца СЭС практически бесполезна, мощности маленькие. Чтоб вы знали, строят электростанции обычно рядом с потребителями ради снижения накладных расходов на доставку и промежуточные преобразования.

Впрочем, вы упелись на своем, смысла не вижу расписываться. Если надо,все вполне находится в сети.
 
[^]
ipv4
12.11.2016 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:54)
Цитата
КПД этой хрени ниже плинтуса, большая и бестолковая. Прокатный стан и прочие металлопроизводства от нее не запитать.
Максимум жилые дома, и то не факт, т.к. основное потребление утром и вечром, а Солнцем в это время напряги. Либ оаккумуляторы (которые нихуя не полезные при производстве и утилизации), либо заппитывать от неправославных ТЭЦ....
Вобщем, выглядит красиво, но по большей части бестолково.

у меня только один ответ...
1986 год - Чернобыль
2011 год - Фукусима
что дальше ?

а про КПД вы реально посмешили...

Насколько я помню (могу ошибаться), реакторы на быстрых нейтронах физически не обладают свойством взрываться. Реакция в таком реакторе, предоставленном самому себе, имеет тенденцию к затуханию, а не к лавинообразному увеличению мощности.

Еще раз: могу ошибаться, но где-то такое встречал. И, кажется, речь шла именно про реакторы на быстрых нейтронах.
 
[^]
stas1981
12.11.2016 - 22:11
-8
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Чернобыль - там скорее человеческий фактор, а не технологический. Сделали то, чего делать было нельзя. Сознательно.
Фукусима - аналогично, коренные ошибки в проектировании станции.

какая разница ? выжно что ебануло,и может ебануть в дальнейшем....
от ошибок никто не застрахован,не человек,не разработчик...
Цитата
Впрочем, вы упелись на своем, смысла не вижу расписываться.

вы тоже упёрлись в то,за что последующие поколения вас проклянут
нет нерешаемых проблем,связанных с альтернативной,зелёной энегрии...и самое главное - она безопастна
 
[^]
Бокин
12.11.2016 - 22:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:33)
Цитата
Русские дикари. Нигде в мире нет, а у них работает. В 1980 в Белоярске БН-600 промышленный построили. Ни аварий, ни пожаров. И вот только что БН-800 в сеть воткнули - работает и работает. Позор какой-то. Вот такие дела. Единственные в мире быстрые реакторы - в России. Единственный в мире завод МОКС-топлива - в России. Ну и что? Зато в Америке сделали Айфон.

Россия из плутония способна сделать 1700 закладок МОКС-топлива, сжечь у себя, или продать его европейцам. А Америка? А Америка сделала айфон. На китайском заводе Фоксконн. А вот куда деть плутоний - это она не знает, у ней денюх столько нету, и китайцам отдавать на отсосинг такое дело они резонно опасаются. Америка айфоны делает, отстаньте уже! gigi.gif

всё остальное ,, цивилизованное,, человечество работает в направлении не АЭС а возобновляемых источников энергии ...
это как с лампами накаливания,пока нам впаривали про ртутные энергосберегухи,вась цивилизованный мир ,, переоделся,, на вечные диодные лампы,с потреблением в несколько раз меньше наших ,, энергосберегух,,

Россия - 10 станций, 36 блоков
Франция - 19 станций, 58 блоков
США - 60 станций, 99 блоков
.................................................

Всего 31 страна мира имеют АЭС (сами или нет построили неважно), в этом списке США, Япония, Ю. Корея, Германия, Великобритания...

Всего в мире 191 АЭС, 449 блоков.

И Россия где-то на 4 месте по их количеству.

Во Франции, например, 76% всей электроэнергии вырабатывается на АЭС - вообще дикари бля (по Вашей логике).

Про МОКС топливо уже говорили.

И да - светодиодные лампы тоже не "вечные", погуглите "деградация светодиодов".

Ветростанции, солнечные панели - пока очень дорого.

Все из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BD%D0%B0%D0%BC

Это сообщение отредактировал Бокин - 12.11.2016 - 22:14
 
[^]
ipv4
12.11.2016 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 22:07)
Цитата
Поясню: установили солнечную панель - солнце светит на панель и генерит энергию, при этом этого света не достается нашему шарику

установили солнечную панель в пустыне....или на крыше,которая опять таки уже не ,, земля,,

Ну в пустыне. А дальше вопрос: из-за чего возникает ветер знаете? Установили в пустыне и изменили схему перераспределения воздушных потоков в масштабе планеты. Вы уверены, что вреда не будет?
 
[^]
vovan35
12.11.2016 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:39)
Цитата
Вот за такую штуковину и правда гордость распирает.

а меня лично,гордость распирает вот за такую штуковину
ведь на этом шарике жить ещё моим потомкам...и хочется чтобы они жили в чистом мире...

А чем тут гордится? Каков КПД устройства? Сколько дотаций платят за эксплуатацию? Каков срок службы? Как обстоит дело с энергией в ночные часы? А если на этом поле посеять кукурузу толку не больше будет?
 
[^]
CrazyHostage
12.11.2016 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (zoleg @ 12.11.2016 - 21:38)
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:25)
Цитата
Страна - заправка, говорите? Ну-ну!

посмотри цены на коммерческие киловатки,и успокойся...как были заправкой,так заправкой и остались...
уж поверь,не для тебя и меня эту станцию строили...

а для кого , расскажи нам, просвети так сказать.
постоянно такое вещают товарищи, но никак не могут досказать, а для кого делают?
И еще, всегда в таких темах, прибывают специальные люди, которые начинают рассказы про спиздили, все равно не для нас, а нахер нужно и прочая лабуда.
Нет что бы просто порадоваться за то что идет прогресс и именно у нас, но нет, психология не меняется у таких.
Зато, какую нибудь хуету от илона здесь со слюнями и овациями мусолят.

потому что
\
 
[^]
00Х
12.11.2016 - 22:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 343
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:39)
Цитата
Вот за такую штуковину и правда гордость распирает.

а меня лично,гордость распирает вот за такую штуковину
ведь на этом шарике жить ещё моим потомкам...и хочется чтобы они жили в чистом мире...

Ну в Свердловской области солнца по меньше чем в Крыму и по этому там такую стоить, понту нет))
 
[^]
Hellrizer
12.11.2016 - 22:17
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
Цитата (Rold @ 12.11.2016 - 21:31)
Цитата (viktori7 @ 12.11.2016 - 21:23)
Цитата (Megatron3000 @ 12.11.2016 - 21:17)
В Украине появился самый большой тризуб из комбайнов и тракторов. Шах и мат, ТС.

Ну если на большее ума не хватает, то почему бы не сделать.
А по теме, хоть кому нибудь: америке, европе, китаю, такое удалось? Они со своими "современными" технологиями могут такое сделать?

Пока урана хватает, БН не нужен. Он нужен в дальней перспективе, а пока топливная сборка из "накопанного" урана в три раза дешевле такой же сборки из урана переработанного. БН нарабатывает не уран, а плутоний. Выделять плутоний из отработанного топлива тоже не намного дешевле (да ещё море радиоактивных отходов при этом получается).
Плутоний для реакторов намного хуже урана. Из плутония бомбы хорошие получаются. а в реакторах он не очень хорошо себя ведёт.
Вот поэтому реакторы такого типа в мире не особо распространены.

PS: наш российский БН использует в качестве теплоносителя французский натрий.

Да-да-да. Прям как в 19 веке - зачем строить какие-то пароходы, когда вполне хватает парусников. Авантюра и химера. Вот только мысль остановить нельзя. И если гигантское количество ученых по всему миру пыталось решить проблему быстрых реакторов, то что-то за этим стоит. Стоит овчинка выделки то-есть. Другое дело, что решить задачу, причем с блеском, удалось только россиянам, а вот пиндосы с лягушатниками подняли лапки кверху и расписались в собственном бессилии.
Теперь далее. "Накопанного" урана просто не существует - существует урановая руда. Которую приходится весьма кропотливо очищать от примесей и обогащать до приемлемых величин. Весь этот трудоёмкий многоступенчатый процесс затеян ради одного компонента, а именно изотопа урана-235. Только он в состоянии поддерживать в энергетических реакторах управляемую цепную реакцию. Долгое время ради сотых долей процента этого изотопа на свалку отправляли десятки тысяч тонн другого изотопа - урана-238. Ну да, сердечники снарядов из обедненного урана и еще несколько прикладных задач слегка разгребали завалы, но по сути что делать с гигантскими запасами 238-го урана долгое время не представляли. А вот теперь представляют. Технология БН позволяет вовлечь его в энергетический оборот, что резко удешевляет весь процесс.
Что же касается плутония, то вы правы и неправы одновременно. Дело все в том, что МОКС-топливо это смесь множества трансурановых элементов, которые образуются в котле энергетического реактора в виде отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Одним из компонентов МОКС-топлива является и плутоний, содержащийся в ОЯТ, а заодно и дополнительно добавляемый (из уничтожаемых боеголовок, например). Таким образом в первую очередь реактор БН плутоний "сжигает". Но "сжигает" ради того, чтобы заново его воссоздать из урана-238 и повторять процесс вновь и вновь. В конце концов на заключительном этапе работы в ТВЭЛе фактически радиоактивных отходов не наблюдается, а то что там осталось с огромным удовольствием используется во всех отраслях народного хозяйства.
 
[^]
agoragoran
12.11.2016 - 22:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Тут поговаривали про переизбыток элетроэнергии. Это я к чему: вот запустили, молодцы, а киловат/час упадёт? Нет? Жалко-то как...


Квт/час должен упасть для кого?

Вложите деньги, постройте, да для вас упадет.
А если вы вложили деньги, не думаю, что вы будете заинтересованы продавать дешевле.
 
[^]
AlexDLM
12.11.2016 - 22:17
3
Статус: Offline


Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010
Цитата (stas1981 @ 13.11.2016 - 00:07)
Цитата
Поясню: установили солнечную панель - солнце светит на панель и генерит энергию, при этом этого света не достается нашему шарику

установили солнечную панель в пустыне....или на крыше,которая опять таки уже не ,, земля,,

Замени крышу любого частного дома панелями - не хватит даже на потребление этого самого дома. Не говоря уже о многоэтажках и небоскребах тем более. Да и крышами в масштабе Земли можно пренебречь. А вот полями СЭС, которые для выработки мало-мальски значимого объема электричества должны быть огромной площади - уже не получится.
 
[^]
Бокин
12.11.2016 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
vovan35
Цитата
А если на этом поле посеять кукурузу толку не больше будет?


Для посевов кукурузы и прочих съедобных и полезных злаков пустых площадей даже по центральной России более чем достаточно (часто езжу, вижу, есть знакомые спецы по сельскому хозяйству и чиновники и фермеры - простаивающих с/х земель достаточно).
 
[^]
Прохожиймим
12.11.2016 - 22:18
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 683
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 22:07)
Цитата
Поясню: установили солнечную панель - солнце светит на панель и генерит энергию, при этом этого света не достается нашему шарику

установили солнечную панель в пустыне....или на крыше,которая опять таки уже не ,, земля,,

Видите ли самый яркий пример - пустыня. Вместо аккумуляции тепла грунтом, и в последующем отдачи энергии природе в различных видах, энергия солнца изымается из экосистемы данной площади. Понятно, что она в конце концов все равно как то возвращается в геосферу, но как это повлияет в целом на неё? Есть очень много печальных опытов в глобальном изменении различных компонентов поверхности нашей планеты.
Крышами, конечно можно пренебречь.
 
[^]
shoma2222
12.11.2016 - 22:19
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 121
Цитата
с жидкометаллическим теплоносителем натрием

ТС. Я что-то не догоняю этот набор слов. Насколько я знаю там применяется щелочь натрия. (NaOH). БН-350 может лет 40, может лет 50 работает в г Актау (бывш.Шевченко) в Казахстане. И энергию даёт, и морскую воду опресняет и для питья, и для тех.нужд. И народ живёт ,не переживает.
МИНУСАТОРу: жидкий металл в моём понимании - это расплавленный металл.

Это сообщение отредактировал shoma2222 - 12.11.2016 - 22:29
 
[^]
mamiya
12.11.2016 - 22:21
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 3333
Единственный показатель который я могу оценить - это уровень жизни граждан в стране.
если он хуе..й - то похер на все запущенные станции и все остальное.
как писали в комментах ранее - ее не для нас строили. точнее для нас - зарабатывать бабло на проданно электроэнергии
вот когда появится новость что средняя зарплата по стране составила 200-300 т.р. и это будет реально а не просто фейковая статистика - вот тогда будет гордость.
а так - это просто брызганье слюной против ветра
 
[^]
GUMANNIY
12.11.2016 - 22:21
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 4673
Вот о чём мечтал Курчатов, в каждом доме мирный атом (чернобыль)
 
[^]
AlexDLM
12.11.2016 - 22:22
4
Статус: Offline


Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2010
Цитата (00Х @ 13.11.2016 - 00:17)
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:39)
Цитата
Вот за такую штуковину и правда гордость распирает.

а меня лично,гордость распирает вот за такую штуковину
ведь на этом шарике жить ещё моим потомкам...и хочется чтобы они жили в чистом мире...

Ну в Свердловской области солнца по меньше чем в Крыму и по этому там такую стоить, понту нет))

У нас построили, чуть южнее Еката. 25 МВт, 10 процентов мощности нашей ТЭЦ. Площадь 80 гектаров. КПД с учетом обслуживания говно. Зачем? Хуй знает.
 
[^]
Rold
12.11.2016 - 22:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (zoleg @ 12.11.2016 - 21:36)
Цитата (Rold @ 12.11.2016 - 21:33)
Цитата (Staryigeolog @ 12.11.2016 - 21:29)
Единственный в мире завод МОКС-топлива - в России.

Глупости за журналистами повторять не нужно.

ну ты опровергни, мы просветимся

Цитата
Плутоний, полученный в ходе переработки ОЯТ во Франции, направляется для производства MOX-топлива на MELOX, лицензированная мощность которого составляет 195 тонн, а реальный годовой объем производства в разное время — в диапазоне 100-150 тонн. MOX-топливо в Европе поставлялось на 36 энергоблоков 19 атомных станций во Франции, Бельгии, Швейцарии, Германии. Единственным производителем этого топлива на сегодня осталась Франция — завод MELOX. Раньше в Европе MOX фабриковалось также в Бельгии (на двух заводах в Десселе) и Великобритании (на демонстрационном и промышленном заводе в «Селлафилде»), кроме того, аналогичное предприятие было построено в начале 1990-х годов компанией Siemens в центральной Германии (Ганау), но оно не было запущено по политическим причинам.
 
[^]
Akirik
12.11.2016 - 22:22
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 110
Я думаю что гидростанции экологии больше вреда приносят. (это нерест рыб, затапливаемые территории).
 
[^]
ipv4
12.11.2016 - 22:23
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
mamiya
Свали уже.

P.S. Всепросральщики и раскачиватели проявились. Заебало уже, вот честно. Как ни новость, так обязательно найдутся диванные воины сшп, которые к месту и нет припрут "вот когда зарплаты... вот когда бензин...". За-е-ба-ли!
 
[^]
Ungydrid
12.11.2016 - 22:24
4
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16122
Цитата (shoma2222 @ 12.11.2016 - 22:19)
Цитата
с жидкометаллическим теплоносителем натрием

ТС. Я что-то не догоняю этот набор слов. Насколько я знаю там применяется щелочь натрия. (NaOH).

Что непонятного в выражении "жидкометаллический"? При чем тут блять вообще едкий натр? Завуалированный под какую-то блять "щелочь натрия"

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 12.11.2016 - 22:24
 
[^]
bender376
12.11.2016 - 22:25
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 22:11)
Цитата
Чернобыль - там скорее человеческий фактор, а не технологический. Сделали то, чего делать было нельзя. Сознательно.
Фукусима - аналогично, коренные ошибки в проектировании станции.

какая разница ? выжно что ебануло,и может ебануть в дальнейшем....
от ошибок никто не застрахован,не человек,не разработчик...
Цитата
Впрочем, вы упелись на своем, смысла не вижу расписываться.

вы тоже упёрлись в то,за что последующие поколения вас проклянут
нет нерешаемых проблем,связанных с альтернативной,зелёной энегрии...и самое главное - она безопастна

Уважаемый, не тупите. Насколько грязно производство кремния можно спокойно нагуглить.
Заставь тебя жить с ветряком - от инфразвуков все животные вплоть до тараконов сваливают, а у людей отказывают внутренние органы.. Нету зеленой энергетики и небыло никогда.

Только ядерные источники топлива имеют наивысший коэффициент энергоемкости на массу, все остальное даже и близко не подтягивается. А реакторы на быстрых нейтронах позволят в будущем организовать замкнутый цикл, что подразумевают отсутствие в принципе выбросов в окружающую среду.
А следом за ним - холодный термояд, но это уже попахивает межзвездными перелетами.
А зеленая энергетика как она есть - это каменный век, там тоже весьма все экологично.
 
[^]
ipv4
12.11.2016 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (Akirik @ 12.11.2016 - 22:22)
Я думаю что гидростанции экологии больше вреда приносят. (это нерест рыб, затапливаемые территории).

Хотя тоже - зеленая энергия. Надо ваще, ОЯТ собирать и пулять куда-нть в сторону Плутона, подальше от Земли )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27162
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх