Почему Запад нас так ненавидит

Дядя ты дурак ©
Финляндия встала с оружием в руках и отстояла свою независимость кровью. Сценарий для присоединения был тот же и марионеточное правительство было сформировано в Москве на следующий день после начала Зимней войны, но не срослось, финны решили драться.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 20.12.2013 - 14:15

Foreverhohol

Куда вылетела? Была война за 150км зону, которую предлагали выгодно поменять на Карелию. Не согласились, но благодаря этой войне Ленинград выстоял. Правда финны все равно легли под нацистов.

Добавлено в 14:14
Foreverhohol

Что, и справка от врача есть? Может у меня и ай-кью выше, и корень толще и денег больше и душа шире?

Нам, медведям не понять пидорасов.

но кусок оттяпали, и не маленький

4Lolz

Они проиграли и капитулировали на наших условиях, линия Маннергейма была прорвана. Чего они там отстояли?

Его слили еще до конца Зимней войны, ибо вариант экономичной победы без больших жертв провалился. Или вы клеймите СССР за то, что хотели малой кровью победить?

выгодно? это обмен мешка говна на килограмм золота

угу, а должны были лечь под пытавшийся их нагнуть СССР?

yaroslav20021

150км зона, которую до войны предлагали выгодно выменять. Дело в том, что в заверения финнов о нейтралитете в грядущей войне никто не верил, а с их территории очень удобно было нападать на Ленинград(он был в 20км от границы). Ну как и ожидалось, финны отдались Гитлеру без остатка, так что все было сделано правильно.

Нет не соглашусь. Это война убила более миллиона ленинградцев. Финны были союзниками бриттов и если бы не Зимняя война были бы союзниками СССР в войне против Германии. Не было бы блокады. Зимняя война толкнула их на союз с Германией, при чём даже во время войны они подчёркивали то что ведут войну с СССР отдельно, а не как часть Оси.

yaroslav20021

Да, выгодно - меняли кусок бесполезной территории на богатые лесом участки. Но "хозяева" были против.

Обещали быть нейтральными.

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года. Несмотря на то, что Выборг, согласно договору, отходил к СССР, советские войска утром 13 марта предприняли штурм города.

По мнению Дж. Робертса, заключение Сталиным мира на относительно умеренных условиях могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии

Не нужно делить людей на своих и не своих. Я увожу свою семью сейчас в Европу не потому, что я не за Россию, я ЗА, и русский на 100%, просто не платят здесь как там, здесь есть чинуши и путеноиды, которых мы вынуждены содержать. И мои дети вырастут и выучатся в нормальном месте, и дай (не хочу про бога писать) дело так сложится, что они вернутся!

4Lolz

Свежо придание, если бы мне грозил Нюрнбергский процесс - я бы тоже так оправдался, типа меня заставили, ага. Как и Швейцария, Финляндия изначально была ориентирована на Германию.

Добавлено в 14:24
yaroslav20021

Дж. Робертсу никак нельзя не верить. К слову - под конец войны боевые действия велись уже столь успешно, что всего за 1 месяц были достигнуты результаты, которых не могли достичь за все предыдущее время.

С 28 сентября по 10 октября 1939 года СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.

5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. К тому же договор о ненападении между СССР с Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.

Ух вы какие у вас сведенья.
Каких аргументов?
________________________________________________________________
1945.04.21 СССР и Польша подписали договор о дружбе. См. Речь товарища И. В. Сталина при подписании Договора о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между Советским Союзом и Польской Республикой
1945.06.28 28 июня 1945 г. - в Польше создано коалиционное правительство Осубки - Моравского - С. Миколайчика, а 5 июля 1945 года западные державы отказывают в признании польскому правительству в эмиграции
________________________________________________________________
Что ж так ваши любимчики, то кричат что захватили Польшу, обещают ей помощь, которой нет на самом деле.
То отказываются призновать?
Что вы скачите, и "аргументированно" доказываете что оценки главная аргументация?

Нет не придание а документированные факты. Союз с бритами не был тайной и напали на финнов в то время когда бриты дрались с немцами и помочь уже не могли, хотя и сыпали Кремль нотами протеста.

Кстати, в стартпосте кадр из фильма, который прекрасно описывает их любовь к нам.

Да, если о фильмах. Точно не помню название фильма, относительно свежий, детский. Вроде "Золотой компас". Так там отрицательные герои, кто бы мог подумать, "сибирские тартары", прекрасно говорящие по-русски, вооружённые "мосинками", выглядящие как казаки, хоть и в "клюквенном" виде.

Да, можно сказать, что это всего лишь фильм, но почему в роли противника люди, говорящие на русском языке?
А игры? Мало ли компьютерных игр, в которых врагами являются опять-таки русские?
Это вот настолько им всем пофиг?

а есть основания ему не верить? ну кроме тех, что он американец, а они, как всем известно, спят и видят - как бы обосрать СССР/Россию посильнее да погуще

за все предыдущее время - это за два месяца?

4Lolz

Финам в любом случае пришлось бы стать союзниками германии, как франция и остальные страны европы.
Аргументированный вы наш...
Так что с границей Сталин прав был...

вся Европа была союзником Гитлера? круто! новое слово в истории

Да русский народ самый миролюбивый народ отхапал именно миролюбием такие территории.
Чего стоит одно миролюбивое покорении Сибири Ермаком.
Или завоевание Польши и тд, только миролюбем бралось все.
А все когда уже силенок нет для захвата то осталось только кричать на пиндосово какие они кровожадные.

Финам вообще было пофиг, они не хотели ввязываться. Но их принудили, либо туда, любо сюда.
Делали вид, типа воюют, для отчетов в берлин.

хорошо там где нас нет!

Я вот не могу понять, там правда все такие хорошие? Люди везде люди, с отличиями и менталитетом, но все равно люди, разные, плохие и хорошие. То что они про нас не думают понятно и так, о нас думают политики, спецслужбы и корпорации, простым людям о нас думать незачем, как и нашим простым людям о них. Задайтесь вопросом можете ли вы повлиять на политику или экономику? Я не могу, могу сам проголосовать, и вот и все... Я не вижу врага в иностранце, я вижу врага в иностранном государстве!
Сейчас очень много путанницы в головах у людей, подмена понятий и двойные стандарты...
Пы.Сы. думайте люди, думайте своей головой, точек зрения всегда несколько, ваша оппонента и со стороны, это минимум который надо попытаться понять, только тогда появится точка зрения своя, а не из телевизора, интернета, и так далее...

yaroslav20021

А что нет?
Кто то по своей воле, кто то по сдался, но успешно все работали на германию.

Да умоется кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии

А кого-то жаба душит, что такой "кусочек" да не под тем контролем?

Это сообщение отредактировал techNICK - 20.12.2013 - 14:40

ТС, а Вам не кажется, что Вы боретесь с ветряными мельницами? Создать большой пост с целью убедить, что "Вы там в своей России/Белоруссии/Украине/Казахстане зациклены на вопросе, что думает о вас Запад. А сейчас я вам открою всем правду: Запад о вас и не думает!"- сейчас это бессмысленное занятие. В последние годы перестройки, начале - середине 90-х годов, возможно, это и имело какой-то смысл и отклик.

Я попытался вспомнить хотя бы одно событие, информационное сообщение, реплику, мнение со стороны людей, с которыми общался последнюю неделю и от самого себя, в чем можно было бы рассмотреть озабоченность, что думают о нас на Западе... и не вспомнил ни одного факта. Попытался вспомнить за месяц, полгода, год... И такой же результат.
У нас люди думают и разговаривают между собой больше о кино, еде, домашних животных, о работе / учебе, здоровье, своих детях, семейных или любовных отношениях, мигрантах, ценах в магазинах, автомобилях, пробках, о ремонте, компьютерных играх, увлажняющих кремах и прочей лечебной косметике, об искусственных и натуральных новогодних ёлках, и о том, где можно недорого но красиво отдохнуть в отпуске. Еще обсуждают какие-нибудь смешные ролики с ю-туба и фотки/картинки и иногда ностальгируют по исчезнувшим атрибутам повседневной жизни. Даже на политику всем пофигу. Обсуждение политики на форумах - только тем, кому интересно и так, по остаточному принципу без серьезной эмоциональной реакции. Думают ли о том, что как воспринимает нас Запад? Нет, не думают.

Вероятнее всего на этой теме свойственно зацикливаться эмигрантам.
Создайте топик с традиционной "клюквой" и получите реакцию в виде легкого стеба. Причем тем, кто будет стебаться не так уж важно над чем смеяться, надо "балалайками, медведями и КГБ" или над очередной подборкой смешных фоток или скринов чатов соц сетей и роликов с разными "интересными личностями" и ситуациями.

А про то, что "условные они (наверное в отличие от условных "нас") спокойно стоят в очередях и не дерутся, не бегают за поездами" и в таком духе... На это я могу ответить только одно: "началось...";)
Население России, как и население любой другой большой (да и небольшой тоже) страны очень наоднородное. Есть большие и маленькие города, есть села и деревушки, и поселки при заводах. Есть коренное население, есть мигранты. У всех разный достаток, разный род занятий, профессии и должности, разный привычный круг общения. Плюс индивидуальные различия в воспитании. И именно это определяет поведение людей. В любой стране.
Человек, объективно воспринимающий социальную реальность во всей ее сложности, понимает это. Но некоторым свойственна "клюква" и способность видеть во всем только привычные и приятные для себя вещи и смыслы, удостоверяющие собственные мифологемы.

А хотя, нет. Вы все-таки правы. У нас не могут отличить дорогую вещь от дешевой, взяв ее в руки. Мы не стоим в очереди в один ряд и толкаемся. У нас официанты - рабы. А еще я сегодня встречаюсь с друзьями, у нас там будет душевность, естественно, только на словах. Мы будем, как Вы догадались, играть на балалайке и кормить медведя водкой.

"Может пора стать частью этого мира и говорить "мы"? Мы как изолированный какое–то время от общества мальчик, который проболел месяц дома и потом выходит во двор и все кажутся какими–то чужими".
^ ^ ^
С этим утверждением Вы тоже опоздали лет на 10-12. Но уже нет времени объяснять, почему. Российское общество 2010-х годов на самом деле уже достаточно тесно интегрировано в мировое сообщество (не только в западное) даже на уровне бытового общения. Но, правда, не на уровне всех социальных страт. Но в своем "изолированном" обществе живут и американские "реднеки", и львиная доля населения Китая (хоть китайце сейчас повсюду) и Японии.

Это сообщение отредактировал Феличе - 20.12.2013 - 14:56