Сегодня 150 лет Владимиру Ильичу

Все это хорошо в теории, но на практике не работает, за редким исключением, не захотят продвигать товар или идею одни, обязательно найдутся другие.
А с плановой экономикой имеем не только теорию, но и практику, СССР выпускал по большей части копии старого западного хлама, а когда открыли внешний рынок это хлам стал моментально никому не нужен, потом еще кто-то удивляется, почему позакрывались заводы и фабрики.

А теперь из жизни того времени:
Екатеринославская губерния, 1917 год,
г. Екатеринослав
Екатеринославская контора Санкт-Петербургского международного коммерческого банка
После февраля, примерно к осени, но точно до октября - управляющий конторы (видимо не один) - прихватив ликвидные активы конторы, бежал.
Счета и депозиты - фактически обнулились, так как выдавать деньги стало нечем, это привело к тому, что уже в 1918 году умер, "от разрыва сердца", как тогда говорили, мой прапрадед - мастер завода "Братьев Шодуар Б".
Никакого Ленина и "отряда революционных матросов", в то время у нас в городе никто не видел.
Ergo, "ручонку на сбережения граждан" - наложил, чиновник банка, ни о каких большевиках, тут речь не шла. Подозреваю - что и во многих случаях было примерно так же.

ты наверное хотел написать "дворянских"?
да, и не только они

он именно и требует. Что сначала формация устанавливается, потом постепенно противоречия доводят её до следующей формации. А противоречия не только не успели развиться, так они даже установиться не успели. И основан он на умозаключениях Маркса, которые может для своего времени и имели важное значение, но не сейчас. Тем более с Азией видишь какая оплошность вышла.

Пятая экономика мира за 30 лет пережила настоящий кошмар с голодом и репрессиями. А ещё через 40 лет попыток хотя бы догнать капиталистический строй развалилась сама. Можно конечно возразить, что 70 лет у власти были люди с очень плохим образованием.
Более того - другие попытки построить социализм тоже развалились. Уровень благ так и не догнал капиталистический. И тут можно опять про становление начать выть, но есть одно НО - социалистические методы были убраны сами внутри страны. Сейчас нет ограничений на создание колхозов, можно его легко пойти и создать. Но люди не идут, хотя даже можно землю бесплатно взять. А вот в капитализм люди сами идут

у меня была магнитола Рига 310, выпускал её Рижский радиозавод, весьма неплохого качества воспроизведения и записи, так вот, когда в начале 90-х появились китайские двухкассетники, их качество было гамнище, а сейчас где Рижский радиозавод и где китайцы.
это я про копирование западных образцов и качество.

Если бы Рижский выпускал качество по конкурентной цене, то никуда не делся бы, а по мимо китайских нонеймов были и есть китайские бренды, они явно превосходили копии старого хлама.

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 12:40

Не, социальная революция - может, и должна происходить, как раз при наличии противоречий. А переход - это эволюция.
И отчего же они не успели развиться? Они как раз не только успели развиться, но и, так сказать, выкристаллизовались в чистый вид - земельный вопрос, сословный вопрос, рабочий вопрос.
Всё эти вопросы - ни отмена крепостного права, ни полу-революция буржуазного толка 1905 года, разрешить не смогли, они зрели как раз с начала 19-го века. Следствием этого и явились две последовательные революции - сначала буржуазная - февраль 1917, а потом социалистическая - октябрь 1917 года.

Социализм - доказал свою эффективность в управлении страной, и её развитии. Но под ударами 50 % остального мира, последовательного экономического противодействия этой части и постоянных военных агрессий - был частично отброшен. Сейчас капитализм в пост-СССР - питается исключительно плодами развития социализма - промышленностью, энергетикой, коммуникациями, соц. сектором.

Сейчас конечно можно создать колхоз, но это будет инородное вкрапление в теле господствующей экономической модели общества - поэтому будет нежизнеспособно, как впрочем и в любой капиталистической стране. Люди идут в капитализм? Что не видно потока бегущих... Людей тащат в капитализм - это есть, обкладывая их кредитами, долгами, ограничениями.
Кто в 1985 году - мог представить что его могут выбросить из квартиры группа людей, являющихся, по сути, никем? А сейчас легко!
Вон как тут на ЯПе все плачут о ипотеках и отсутствии денег. Или тоже выдумка?

мой маг был дешевле кентовского "Итернейшенэл".

Ага-ага, а косметика "Дзинтарс" куда делась? Вот существовала с 1910 года, премии регулярно получала, а потом херак и не выдержала.
Просто монополии, в виде транснациональных корпораций, не хотят ни малейшей конкуренции - поэтому всё, что не их - будет задавлено. Методы отработаны в совершенстве.
А про "руку рынка" - что ж самая капиталистическая и развитая экономика мира - США - постоянно просит и требует субвенций из гос.бюджета? Что ж сама не справляется с регулированием и развитием?

СССР тотальное отставал в микроэлектронике в целом, при таком раскладе, как не крутись не сделаешь лучшее чем у капиталистов, максиму получалось копировать старый хлам. Не знаю как у твоей мыльнице, а у более серьезной аудио техник СССР основные элементы, как управляющие платы и микродвигатели были импортные.
твой однокасетник, к тому же

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 13:21

Дзинтарс мог просто загнуться, не выдержав конкуренции.
Хотя сейчас действительно обозначилась такая тенденция, но не в тех масштабах, как конспирологии себе придумали, для этого и существуют антимонопольные службы. Но на заре индустриализации научно-технический прогресс развивался благодаря частному капиталу, мир получил железные дороги, электрификацию и компьютеры ( и далее по списку).
Ну а с тебя достижения бюрократии СССР, что изобрели и довели до производства?

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 13:17

Тоже мне, секрет полишинеля... да у нас в Сибири, кого не спроси, любой знает, что Ленин был голубым и погоняло по тюрьме у него было - "Ленка", ещё присказка была такая, когда садились в картишки раскинуть - лучшеб Ленин в жопу ёбся, чем к вальту с девяткой туз...

По оценке сравнения космических технологий, вершине развития человечества, которые между прочим, на тот момент, были освоены всего лишь двумя государствами, одно из которых как нам рассказывают, было не эффективным, но тогда вопрос, какими же тогда были остальные 200+ государств, большинство из которых, были капиталистическими? Насколько они отставали от неэффективного СССР? И почему? Они же капиталистические!

Так вот, по оценкам специалистов из США, СССР отставал на 5- 6 лет и быстро сокращал этот разрыв. А насколько сейчас отстаёт капиталистическая Россия от США? Разрыв сокращаем?

У СССР было множество международных патентов, которые прибавлялись год от года, на технологии, до которых другие страны ещё не дошли. Большинство было сосредоточено в обработке материалов, медицине и в многом другом.

http://patents.su/?page=archives
Посмотрите по годам, количество в неэффективном СССР и явная деградация эффективной России, чем дальше тем страшнее, запас заложенный в неэффективном СССР, практически исчерпан. Где наш частный, эффективный капитал стремящейся развивать технологии? Уже считай 30 лет прошло, а мы всё за счёт неэффективного СССР живём.

Мало времени прошло? Большевикам 30 лет хватило гораздо на большее и проблемы, которые им пришлось решать, были гораздо серьёзнее.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 23.04.2020 - 13:29

В теории космос был покорен уже 30-х годах, дело оставалось за огромными материальными и финансовыми ресурсами, такое могли позволить себе только сверх державы. Но СССР был колоссом на глиняных ногах, его такое расточительство и пошатнуло.
Тебе тот же вопрос, достижения СССР? Может сотовая связь или интернет, может МРТ или УЗИ?
Были определенные достижения, подводная сварка, кирзовые сапоги , но это капля в море.

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 13:39

Техпроцесс вытягивали с отставанием 5-6 лет, а структуру кристалла копировали подчистую.
В 80-х когда США ввели санкции против СССР, развитие электронной промышленности в стране сильно замедлилось. В санкциях было такое положение: Запретить поставки технологий: ничего сложнее, чем IBM 360 (1964 год)

Это сообщение отредактировал kit25 - 23.04.2020 - 13:50

по формационному подходу переход или реформами или революцией происходит, не важно как именно. Важно что вызревшая формация при которой накопилось множество противоречий перешла в другую.

от того дружочек, что прошло даже меньше 100 лет м он не только не вызрел, он даже не сформировался. Новые классы ещё даже не обрели свою массу.

социализм не показал свою эффективность, он развалился сам в поаытках реформирования.

а СССР долгое время питался остатками РИ. При революции знаешь ли страна не обнуляется.

нет, нет, нет. Если ты создаешь свой социалистический колхоз, то в этом предприятии не будет капиталиста, который грабит рабочих и забирает себе деньги. В вашей же теории оно должно работать эффективнее за счет того, что больше средст останется для довольства рабочих и развития предприятия.

открой карту 1960 и нынешнюю и посмотри что случилось с соц странами. Изучи вопрос кто и для чего построил в Берлине стену.

кто тебя за руку тащит брать кредит?

!
кто тебя из квартиры выкидывает и за что?

недовольные будут всегда, но ипотека всяко лучше советского способа решения жилищного вопроса

Всем совкопидорасам посвящается! Фильм о реальных условиях труда и жилья а не агитки ваши да теория Мордехая Леви!

Зачем ставить план на всё ? Вот в Сталинском СССР тяжпром и отраслевая промышленность работали по плану и это правильно. Товарами потребления занимались артели (малый бизнес) и они обеспечивали более 70% рынка потребления в СССР, кохозные рынки, мебельные артели, булочные так далее. Это план не трогал, так как Сталин понимал что такое планировать технически будет невозможно, во всяком случае при том уровне развития науки.
Вот и сегодня социализируй тяжпром в пользу бюджета и будет колосальнный приток в бюджет. Накой хер нужен Аликперов в добыче нефти или Дерипаска в алюминии ? Это и без них прекрасно работало в СССР, что доказывает факт того что частному капиталу в стратегическом секторе экономики нет места. Малый бизнес может жить и при социализме, yжно только въебать прогрессивную шкалу налогов до 55% как в странах Скандинавии для предотвращения того что бы 1% населения владел 90% экономики

А как же кибуцы. Кибуцы – это колхоз и совок в одном флаконе, директор получает, как дворник, учитываются только трудочасы. Но туда идет незначительный процент населения, такой строй подходит далеко не всем, нужен особый склад психики. Как видим, капитализм более гибкая система, совок при капитализме спокойно существует, а капитализм с совке мог существовать?

Все это красиво на словах, но гос. управление неэффективно даже в таки отраслях, как металлургия и нефтедобыча. Как пример, даже Китай и Норвегия в эти отрасли привлекли частный капитал, для поднятия эффективности. Но тут речь о смешанном капитале, частный капитал допускается, но не доминирует.
Гос. чиновник это трутень прежде всего, которому все до лампочки, кроме зарплаты, причем которая ему гарантирована, откуда этот миф в головах, что он идейный управленец заточный на эффективность.

Артели имеют слабое отношение к бизнесу, наемный труд все также запрещен, все сотрудник должны быть членами артели, и цены не должны превышать на аналогичную гос. продукцию, т.е. цены формирует не рынок.

Ты сначала определись, что такое тот самый "лпан". В Боинге никакой плановой экономики нет.
Зачем все старались под план? Затем, что частное предпринимательство есть эксплуатация по вере марксистов.От него надо избавиться полностью.
Сталинские артели это никаким образом не частное предприятие. Ценообразование, ассортимент и многое другое артели сами не назначали.
Малый бизнес, который может жить при социализме, это уже костыль, который пробуют подставить под социализм, чтобы он хоть как то работал.
В стратегическом секторе ещё как есть место для частного капитала, потому что частный капитал старается зарабатывать больше, а гос. предприятие старается не менять свою деятельность. У них разная мотивация.

Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.

Блин, вот вы даёте ей богу. В каждом совкосраче вылезают люди которые говорят что нормального мяса и овощей в госмагах не было, но были всегда на рынке (РЫНКЕ КАРЛ !) но дороже. Вот тебе и рынок, вот тебе и ценообразование. Артели работали также, да что говорить, до Хрущёва колхозы были артелями по сути. Колхоз брал технику в МТС, выращивал продукты, те продукты он продавал государству согласно плану и цене. Всё что выросло сверху могли продать государству но за чуть дороже и выплатить премии пайщикам (членам колхоза), могли построить клуб и остатот выплатить премией, могли раздать натурпродуктом пайщикам, могли продать на РЫНКАХ в городе за совсем жирные деньги. И вот тут вступает страшилка про трудодни. А распределялось всё согласно вложенному труду, считали кто сколько трудодней сделал в сезоне, тот столько и получил от общего пирога. Потом пришёл Хрущёв, это всё нахер сломал, упразднил артели, упразднил МТС что привело что техника пошла на баланс колхоза, что повлекто к её гниению так как колхозник не механик и запчастей нет как в МТС, вхерачил всем зарплату и всем стало похую сколько выросло, как выросло и какого качества. И пошла по союзу синяя птица, гнилые овощи и прочие прелести позднего СССР. Внедрили уравниловку которая смертельна для социализма. Это при капитализме заебись уравниловка. Что кладовщик, что водила, что профессор, получают в среднем одинаково. А относительно владельца завода все наёмники получают одинаково.
В том СССР который не застали родители 30-40+ поколения уже не было всего этого. Артели до середины 50х наполняли товарами потребительский сектор и цены были плавующие. Это в госмагазинах ценник фиксированный, а артели работали в конкуренции межсобой.
Сколько историй что Колхоз купил танк на фронт, где артель такая то купила продукты такому то фронту. ЕДИНОЛИЧНИК (частник) купил ИЛ-2 для фронта.
Они где деньги находили если всё по плану и ценник всегда один ?
Ну и стратегический сектор. Это что же такого сделает частник что не сделает государство ? Есть нефть, её качают для нужд населения и продажи за бугор. Что измениться если уберут кастыли в виде акционерных обществ и бабло напрямую и всё пойдёт в бюджет ? Что там надо делать такого для извлечения большей прибыли ? Есть скважина, есть спрос на ресурс, точка. Воткнул вышку качай, перевози, принимай барыши. Это не кофешка где надо из жопы вон лезть что бы найти клиента и переманить у конкурента. Экономике нужно 10 лямов барлей в сутки и их надо обеспечить, требуются 100 тыщ тонн алюминия, его надо сделать, точка. На такой товар покупателей не ищут завлекая рекламой что у нас нефть пиже, а алюминий симпатичнее. Есть запрос на объём, ставишь план и ебошиш, просто и без затей.
Можно отскочить в 30е. Громкое дело промпартии где промышленникам Сталин давал запрос что бы те придумали как можно увеличить объёмы добычи нефти, что для этого нужна и мы готовы выделить средства для этого, так как нефти надо больше качать. Те сказали что такое хуй сделаешь, на практике же оказалось что они лукавили и сами знали что можно сделать если купить вон те буровые, а не эти, там можно понять, они работали против соцвласти и вели подрывную деятельность. Но по факту запрос государства в сторону нефтедобычи о том что они должны повысить объёмы добычи путём либо новых месторождений, либо внедрением новых технологий.

Фильм Собачье сердце посмотри всё таки.Самоизоляция распологает.

Это сообщение отредактировал medyza222 - 23.04.2020 - 15:43