Первая посадка Dragon v2 от Spacex

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lagranzh
9.03.2019 - 01:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3933
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 18:30)
Цитата (kurtosis @ 8.03.2019 - 18:22)
Цитата (Набериус @ 9.03.2019 - 00:13)
Цитата (Teuton @ 8.03.2019 - 18:07)
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 18:06)
Цитата (Silvery2k8 @ 8.03.2019 - 17:56)
Цитата (Astralium @ 8.03.2019 - 18:54)
А можно узнать в чем заключается прогресс для человечества в данном запуске.

Первый в истории 7 местный корабль капсульного типа.

Расширение кабины это прогресс?))) А куда они летать будут всемером,на МКС столько космонавтов не поместятся.Плюс там нашими занято на МКС часть мест,которые летают на союзах.

Полеты к МКС и не являлись единственной и конечной целью Дракона 2. И скоро как раз дешевле будет покупать места у Спейсов, а не пулять Союзы.

Стоимость запуска российского пилотируемого "Союза" - 60-80 млн.$.
Стоимость запуска Дракона по данным 2012 года 160 млн долларов на стадии проекта.
По данным на 2017 год 405 млн долларов.
Сколько сейчас не раскрывают.

американцы платят более $80 млн за одно место на Союзе, сейчас они постоянно выкупают 2 места из 3 имеющихся. Сейчас они могут закинуть сразу 6. Это бы стоило им 500 млн

На МКС столько не поместится и столько не нужно космонавтов,часть мест там нашими забито.
Придется полупустую или заполненую на треть ракету пускать.с убытком.
Запуская по двое происходила ротация.

Ёпта! idea.gif НУ конечно!
Срочно пишите Илону в твиттер. Сообщите сколько людей может быть на МКС.Он же не знает.
А вы просто чертов гений!
 
[^]
Lagranzh
9.03.2019 - 01:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3933
Цитата (ДобрякПетров @ 8.03.2019 - 18:41)
глядя на все это. можно уверенностью говорить : что. отстали мы навсегда. у них денег много. у нас их нет. у них экономика у нас ее нет. у них все умы. от нас все бегут. потому что у нас денег нет. Вова почему мы такие бедные? нефти нет? газа нет? хлеба нет? рабочей силы нет? или может быть все таки проблема в руководстве.

Вова ответит что кругом враги и санкции.
 
[^]
blackroot
9.03.2019 - 01:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 1660
Ну, для меня, как бывшего сотрудника нашей космической сферы, выглядит все печально. Выводы коммерческих спутников отдали, теперь отдадим и пилотируемые полеты. Задел совка был серьезным, но уже XXI век на дворе, а Роскосмос... Лучше не поминать покойного, хорошего сказать нечего, а плохо - так это и так понятно.
 
[^]
Lagranzh
9.03.2019 - 01:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3933
Цитата (pertuk @ 8.03.2019 - 19:15)
Цитата (Hit0kiri @ 8.03.2019 - 08:04)
О ждем, надо свериться со списком:

Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
Вот когда построят свой корабль тогда поговорим.
Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.
Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.
Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим.
Вот когда Dragon 2 полетит и состыкуется, тогда поговорим.
===вы находитесь здесь===
Вот когда Dragon 2 приземлится, тогда поговорим.
Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим.
Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим.
Вот когда запустят Red Dragon, тогда поговорим.
Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим.
Вот когда сделают свой марсианский транспорт, тогда поговорим.
Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим.

Честно сказать Вы уже утомили этим списком.Пендосы печатают деньги,но самое интересное что некоторый прорыв произошел не после полета на луну,а именно последние 7-8 лет.Что случилось? Что случилось а самое главное ничего принципиально нового не произошло.Все это делается на регулярной основе Россией много лет.И да,я рад за маска,за китайцев,они молодцы.

Печатают?
Вот так взяли и напечатали? И никакой гиперинфляции?
Интересно, а что нам в таком случае мешает напечатать? Сразу зарплаты поднять всем. Построить все что можно.
Если просто печатать, то будет как в Зимбабве. 10000000% инфляции. Деньги на тележке возить будешь, чтобы хлеба куить.
 
[^]
alexrost
9.03.2019 - 01:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
к вопросу о надежности одноразовой космической техники и вообще надежности - что надо обязательно совершить десятки запусков и если все ок - то можно считать, что корабль стопроцентно надежный... так вот, на примере грузовика Прогресс - начал летать с января 1978 - 134 (!!!) подряд удачных запуска - а потом раз и авария ракеты-носителя Прогресс М-12М... а потом еще два раза - Прогресс М-27М и Прогресс МС-04... во всех трех случаях виноват носитель Союз-У

аналогичная авария для одного из 16 запусков грузовика Дракон - CRS-7... единственная пока авария для грузовика и тоже по вине ракеты (причина - некачественная деталь стороннего поставщика)
 
[^]
Krokonid48
9.03.2019 - 01:31
7
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 09:19)
Цитата (Silvery2k8 @ 8.03.2019 - 22:16)
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 23:13)
Маск обещал в 2018 отправить человека к луне.

Глава Роскосмоса обещал базу на Луне в 2015
Где база ? В телескоп видно ?

Будет облет Луны на Starship, не переживай cool.gif

Меня просто смутила фраза ложная.
Все что заявлял Маск он практически в сроки выполнил.
К луне человека он не отправил в 2018

Запустил Телу с манекеном на Марс.Довольно равнозначно
Как раз похоже следующий шаг и есть запуск человека- техника уже обкатана.
Это выглядит как вы упрекаете человека в том что он сдвинул гору к пятнице,а не к среде,как обещал.Это вершина инженерной эволюции-полеты

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 9.03.2019 - 02:18
 
[^]
Sven80
9.03.2019 - 01:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (Krokonid48 @ 9.03.2019 - 01:31)
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 09:19)
Цитата (Silvery2k8 @ 8.03.2019 - 22:16)
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 23:13)
Маск обещал в 2018 отправить человека к луне.

Глава Роскосмоса обещал базу на Луне в 2015
Где база ? В телескоп видно ?

Будет облет Луны на Starship, не переживай cool.gif

Меня просто смутила фраза ложная.
Все что заявлял Маск он практически в сроки выполнил.
К луне человека он не отправил в 2018

Запустил Телу с манекеном на Марс.Довольно равнозначно
Как раз похоже следующий шаг и есть запуск человека- техника уже обкатана.
Это выглядит как вы упрекаете человека в том что он сдвинул гору к пятнице,а не к среде,как обещал.Это вершина инженерной эволюции-полеты.Сложнее не может быть ничего,кроме убытков при тупой выкачке нефти из дырки в земле dont.gif

Каюсь, я иногда сроки проебываю, если речь о какой-то нестандартной работе. Ну, бывает так, что рассчитываешь на одни сроки, а потом какие-то непредвиденные обстоятельства вылезли, о которых и не подозревал. Планы - это одно, практическая реализация - это другое. Когда переносятся сроки - это обычное дело. Даже если речь идёт о намного более простых и приземлённых вещах, нежели космос. Маск же изрядную долю из того, что обещал, всё-таки уже сделал. Пусть и с какими-то задержками.
p.s. В этом смысле умнее всех поступают разработчики игр Id. У них точная дата выхода игры - "когда будет готово". «When it's done» © Кармак ))

Это сообщение отредактировал Sven80 - 9.03.2019 - 02:00
 
[^]
Arek
9.03.2019 - 02:00
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (Lagranzh @ 9.03.2019 - 01:20)

Печатают?
Вот так взяли и напечатали? И никакой гиперинфляции?
Интересно, а что нам в таком случае мешает напечатать? Сразу зарплаты поднять всем. Построить все что можно.
Если просто печатать, то будет как в Зимбабве. 10000000% инфляции. Деньги на тележке возить будешь, чтобы хлеба куить.

Есть такое понятие как экспорт инфляции. С помощью международной системы взаиморасчетов, которые основаны на необходимости вести расчеты через доллар. Чем больше растет мировой (а не США) товарооборот, тем больше надо долларов.

То есть у Америки есть все свои деньги + все деньги мира + долги.

Ни одно другое государство не имеет возможности печатать валюту без риска гиперинфляции у себя в стране.

Даже ЕС, стараясь экспортировать свои евро, не может этого сделать в таких суровых масштабах.


Это сообщение отредактировал Arek - 9.03.2019 - 02:03
 
[^]
Krokonid48
9.03.2019 - 02:05
0
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Цитата (Arek @ 8.03.2019 - 13:00)
Цитата (Lagranzh @ 9.03.2019 - 01:20)

Печатают?
Вот так взяли и напечатали? И никакой гиперинфляции?
Интересно, а что нам в таком случае мешает напечатать? Сразу зарплаты поднять всем. Построить все что можно.
Если просто печатать, то будет как в Зимбабве. 10000000% инфляции. Деньги на тележке возить будешь, чтобы хлеба куить.

Есть такое понятие как экспорт инфляции. С помощью международной системы взаиморасчетов, которые основаны на необходимости вести расчеты через доллар. Чем больше растет мировой (а не США) товарооборот, тем больше надо долларов.

То есть у Америки есть все свои деньги + все деньги мира + долги.

Да ну,все гораздо проще-конкуренция.И ничего не поднимется.Правда кто то как всегда закроет глаза на сговор торговых сетей,это да.Но причина инфляции будет в тех кто это допустит,а не в людях,желающих жить лучше dont.gif
 
[^]
ElabsO
9.03.2019 - 02:14
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 100
Рогозин соснул опять...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KorbenDaIlas
9.03.2019 - 02:28
10
Статус: Offline


Пожилая скумбрия

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 444
Цитата (Костер @ 8.03.2019 - 08:31)
Если он сгорит в атмосфере, то это предоставит Роскосмосу так необходимое время для доводки Федерации, которая по всем параметрам превосходит Дракона. Да и название у него какое-то агрессивное, штатовское, не спроста сработала сигнализация в российском сегменте, когда это чудовище пыталось пристыковаться к МКС

Откуда вы, сука, лезете блядь?
 
[^]
Еретик
9.03.2019 - 02:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662
Цитата
Там даже один из российских модулей строился на американские деньги. И фактически принадлежит им. Уж не говоря о том, что практически вся станция была выведена на орбиту американскими шатлами.

Не стоит забывать о российском модуле Наука, построенном российской стороной на российские деньги, российскими силами выведеный и пристыкованный к центру им. Хруничева.
 
[^]
Sven80
9.03.2019 - 02:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (Arek @ 9.03.2019 - 02:00)
Ни одно другое государство не имеет возможности печатать валюту без риска гиперинфляции у себя в стране.

Так фигли они себе баксов в сто, тысячу раз больше не напечатают? Заодно и свой гос.долг одним махом за день закрыли бы.
 
[^]
Еретик
9.03.2019 - 02:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662
Цитата (нуакакже @ 8.03.2019 - 21:39)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.03.2019 - 22:28)
Цитата (нуакакже @ 8.03.2019 - 22:24)
У шаттла кроме основного бака были баки в самом шаттле.
Использовалось ли оттуда горючее при старте - ?

Если и новый КК будет иметь возможность посадки на собственных двигателях, то 12 тонн - это масса с топливом или без?

Нет конечно, они использовались только при довыводе на орбиту, после сброса основного топливного бака.

"Довывод" - для меня не слишком понятный термин.

Или уж вывели на орбиту или не вывели.
А значит часть топлива из внутренних баков шаттла использовалась для выхода на орбиту.
Какой после этого оставалась масса шаттла на орбите - ?

Ну вообще-то Драконы тоже используют своё топливо для выхода на орбиту. Фалькон-9 где-то до 60 вроде км поднимает и скорость ещё не первая космическая.
 
[^]
Еретик
9.03.2019 - 02:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662
Цитата (alexrost @ 8.03.2019 - 21:25)
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 22:07)
Цитата (alexrost @ 8.03.2019 - 21:21)
по поводу цифры 405 млн. на запуск Crew Dragon - это только одно мнение в докладе аналитика из NASA Эдгара Запата... совершенно не истина в последней инстанции... если просто подумать - стоимость запуска Фалькон 9 со спутниками на текущий момент около 62 млн. долл. - столько сейчас платят коммерческие заказчики... Дракон 2 запускается на таком же Фалькон 9, только он потяжелее спутников... ну подготовка самого корабля к запуску посложнее... не вижу откуда такой резкий рост затрат с 62 млн. до 405 млн... вышеприведенная цифра 160 млн. за запуск выглядит правдоподобнее

Цифре 2012 года на стадии проектирования в 160 млн. вы доверяете больше чем данным 2017 в 405 млн.?
Если былоб дешево будьте уверены Маск бы давно распиарил.А тут молчок.

еще раз, другими словами - это личное мнение одного человека, которое он отразил в своем отчете - то что вы называете "данные за 2017 г."

я поищу более свежие данные или просто другие данные, но сравнивая со стоимостью уже подтвержденной клиентами - запуски фалькон 9 со спутниками весом примерно 5 тонн - 62 млн. они платят. откуда возьмется сумма в 6,5 раз больше (405), если все что надо сделать, заменить на фальконе спутник на дракона? ну и с учетом полета людей выполнить более сложную предполетную подготовку корабля... по-моему, 100 млн. за эти дополнительные процедуры покрывают расходы

Сам дракон денег стоит. вопрос о его многоразовом использовании - всё ещё вопрос. Но есть сомнения по поводу стоимости его в 350 миллионов.
 
[^]
alexrost
9.03.2019 - 02:43
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
естественно дракон имеет свою цену - как грузовой, так и пилотируемый... собственно, понятно откуда цена запуска растет - если SpaceX свой фалькон-9 с чужими спутниками за 62 млн. запускают, то за 140 млн. уже запуск своего фалькон-9 + свой грузовик... соответственно, за 160 (165, 170? точную цифру пока не знаю) будет фалькон-9 + свой crew dragon

вопрос о многоразовом использовании стоял и для фалькона 9, и для грузового dragon... теперь для них этот вопрос снят и настала очередь crew dragon

кстати, Прогресс так и не получил за столь долгий срок эксплуатации возможность возвращать груз с орбиты, только Дракон это может

Это сообщение отредактировал alexrost - 9.03.2019 - 02:51
 
[^]
наебенился
9.03.2019 - 02:47
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Krokonid48
Цитата
Запустил Телу с манекеном на Марс.Довольно равнозначно
Как раз похоже следующий шаг и есть запуск человека- техника уже обкатана.

Абсолютно нет.
Машина и человек это разное.
Путешествие долгое. Полюбас не под одну вспышку попадут, т.е. самое реальное построить на орбите неебовую вундервафлю.

 
[^]
Nevius
9.03.2019 - 02:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (alexrost @ 9.03.2019 - 02:43)
естественно дракон имеет свою цену - как грузовой, так и пилотируемый... собственно, понятно откуда цена запуска растет - если SpaceX свой фалькон-9 с чужими спутниками за 62 млн. запускают, то за 140 млн. уже запуск своего фалькон-9 + свой грузовик... соответственно, за 160 (165, 170? точную цифру пока не знаю) будет фалькон-9 + свой crew dragon

вопрос о многоразовом использовании стоял и для фалькона 9, и для грузового dragon... теперь для них этот вопрос снят и настала очередь crew dragon

кстати, Прогресс так и не получил за столь долгий срок эксплуатации возможность возвращать груз с орбиты, только Дракон это может

спутники то когда запускают, то их просто закинули на орбиту и оставили их там, кошка бросила котят пусть ебутся как хотят

а грузовик и пилотируемый надо еще стыковать с МКС, за что тоже надо взять денег, потом вернуть на Землю, что тоже стоит некоторых денежек, выловить его, вернуть груз заказчику (ну или пилотов), что тоже должно оплачиваться
 
[^]
alexrost
9.03.2019 - 03:04
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 708
Цитата (Nevius @ 9.03.2019 - 02:56)
Цитата (alexrost @ 9.03.2019 - 02:43)
естественно дракон имеет свою цену - как грузовой, так и пилотируемый... собственно, понятно откуда цена запуска растет - если SpaceX свой фалькон-9 с чужими спутниками за 62 млн. запускают, то за 140 млн. уже запуск своего фалькон-9 + свой грузовик... соответственно, за 160 (165, 170? точную цифру пока не знаю) будет фалькон-9 + свой crew dragon

вопрос о многоразовом использовании стоял и для фалькона 9, и для грузового dragon... теперь для них этот вопрос снят и настала очередь crew dragon

кстати, Прогресс так и не получил за столь долгий срок эксплуатации возможность возвращать груз с орбиты, только Дракон это может

спутники то когда запускают, то их просто закинули на орбиту и оставили их там, кошка бросила котят пусть ебутся как хотят

а грузовик и пилотируемый надо еще стыковать с МКС, за что тоже надо взять денег, потом вернуть на Землю, что тоже стоит некоторых денежек, выловить его, вернуть груз заказчику (ну или пилотов), что тоже должно оплачиваться

ну да... вот и простая логика - чем кардинально отличается стоимость запуска к МКС грузового Дракона от пилотируемого? ракета одна и та же Фалькон-9, ей все равно какой груз. Набор операций для обоих кораблей почти одинаковый - отстыковка от 2-й ступени, полет к МКС, стыковка с МКС, пребывание в состыкованном состоянии, отстыковка от МКС, возврат и приводнение... только в первом случае летит груз, во втором люди (и возможно тоже груз)... откуда тогда стоимость запуска Crew Dragon может резко возрастать? она по логике должна быть немного дороже запуска грузовика, который по последнему контракту NASA со SpaceX составляет 140 млн. долл.
 
[^]
Hit0kiri
9.03.2019 - 06:15
1
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 22:22)
Так летом полетят семь человек? Или полупустая?)))

Какая хуй разница сколько? Полетят не на Союзе и не из России. Все что нужно знать.
 
[^]
DeMan
9.03.2019 - 06:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.08
Сообщений: 4483
Цитата (Hit0kiri @ 8.03.2019 - 14:16)
Отстыковка:

Очередной мультик? Посмотрите ролик на фоне Земли, она стоит, как вкопанная, но нам твердят, что она крутится
ЗЫ. Не плоскоземельщик
 
[^]
Sven80
9.03.2019 - 07:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (DeMan @ 9.03.2019 - 06:39)
Цитата (Hit0kiri @ 8.03.2019 - 14:16)
Отстыковка:

Очередной мультик? Посмотрите ролик на фоне Земли, она стоит, как вкопанная, но нам твердят, что она крутится
ЗЫ. Не плоскоземельщик

А ты уверен, что она не крутится? Пощелкай по таймлайну в ютубе туда-сюда. Просто она не так быстро крутится, как в красивых таймлапсах, к которым многие привыкли. Но тут не таймлапс, а трансляция в реальном времени была.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 9.03.2019 - 07:46
 
[^]
LexSochi
9.03.2019 - 08:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 2834
А наши олигархи в гаражах наличкой по несколько миллиардов держат. Тупы ублюдки. Как собака на сене.
 
[^]
Falstaff69
9.03.2019 - 08:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Набериус @ 8.03.2019 - 23:35)
На самом деле без новых революционных изменений,это прыг скок на месте.
Сравнить можно с выжиманием из паровой машины максимума.
Ракеты Маска это доведение паровой машины до блеска,не вносящие ничего революционного.
Думаю будет со временем у человечества резкий качественный скачок уже совсем на других физических принципах.
Ну не считать же революционным увеличение кабины и возвращение обгорелой ступени на баржу,это не качественные изменения,а улучшение предыдущих,что не играет принципиальной роли.

Ваще-то именно многоразовость - это уже качественное улучшение. А что касается увеличения кабины - то напомню авиацию : сначала 1 пилот-герой, потом - с не менее героическим пассажиром, потом эти пассажиры стали летать уже за деньги (весьма большие), потом самолет вез десятки людей, а теперь пассажирские авиаперевозку вполне себе доступны большинству работающих....
 
[^]
Alexeykov
9.03.2019 - 08:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13238
Цитата (Костер @ 8.03.2019 - 19:19)
Цитата
А что мешает Роскосмоса поставить камеры на тех же союзах? Что мешает показать свои технологии в подобном шоу?

Для Роскосмоса это не шоу, это будни, зачем ставить регик на бульдозер или шуроповерт?

Не не так. Они разок решили транслировать запуск протона в прямом эфире. С камерами и всеми делами. Аж по России 24.
И вот что из этого вышло. С тех пор только мультики.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34790
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх