Белавиа вынужденно отменяет рейсы в 8 стран

Вообще в данном случае мне видится 1 причина, по которой стоило развернуть борт в Минск - взрыв анонсировали над Вильнюсом. И тут возникает вопрос - будет ли самолет, при заходе на посадку в аэропорт Вильнюса, пролетать над самим городом? В предыдущих темах никто не ответил (впрочем я поднял вопрос лишь в одной, но остальные тоже полистал).
А пока внятного ответа нет - причина разворота в Минск (аэропорт все-таки в стороне от города) звучит вполне логично.

Из того что напрягает - президента сразу уведомили что бы он "разруливал"... в общем-то обычную (в смысле того, что и пилотов и диспечеров и наземные службы готовят к возможным минированиям самолетов), хоть и не штатную, ситуацию. Звучит дико - нахрена тогда куча спецов если все равно все дается на откуп 1му человеку?

Ареста протасевича или как там его я в данном вопросе вообще не касаюсь ибо что б его арестовать надо было сначала посадить самолет, вот с этапом посадки и разбираемся.

В общем, даже в конвенции написано, что нельзя нарушать дух закона. А Лукашенко пытается отмазаться по букве закона, да и то неудачно, как с этим письмом.

Пока это ещё даже не по закону прилетело. А скоро вдогонку ещё и за нарушение конвенции прилетит, уже стопроцентно ясно.

Конференция Европейской Гражданской Авиации (созданная на основе ИКАО) уже проголосовала за виновность по статье 4 Чикагской конвенции.

Ну и посчитали, что его действия привели к уменьшению безопасности пассажиров, по совокупности, а не к увеличению (перенаправление самолёта, ну и вообще обман). В общем, как и ожидалось.

Нет сомнений, что ИКАО так же проголосует.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 27.05.2021 - 23:24

А попробуйте без "то есть". Научитесь оценивать происходящее по формальным критериям, без политоты.

Или это выше Ваших, слабых, умственных способностей?

Есть формальный предлог, есть рекомендация - и ничего более.

Да шоо Вы говорите?!

Причина остановки самолете - сообщение о, якобы, наличии взрывного устройства на его борту.

И посадка самолете в этом случаи полностью подпадает, что под чикагскую Конвенцию, что под Конвенцию безопасности.

Посадка самолета именно в Минске - рекомендация страны сопровождения, к которому КВС решил прислушаться.

Долго еще будете - "глазом косить"?

Можно дальше не пускать - куда? В Литву?

Вы решили "повысить градус дискуссии"? Потому, что понимаете, что несете политически ангажированную чушь?

Я принимаю Вашу интеллектуальную капитуляцию.

И да - "внутренних авиарейсов" в чужом воздушном пространстве, не бывает.

Что "наоборот"? Действия полностью соответствую действиям при подозрении наличия на борту судна - взрывного устройства.

Или Вы всерьез уверенны, что в таких случаях - суда в воздухе зависают?

Ииии? Пока авиалайнер находится в воздушном пространстве страны сопровождения - он не "чужой".

Поэтому речь идет именно об этом. А Вы несете политически ангажированную чушь, политоту.

Повторить? Попробуйте без "то есть". Научитесь оценивать происходящее по формальным критериям, без политоты.

Диспетчер страны сопровождения - вправе выдавать рекомендации, в данном случаи. КВС вправе прислушаться к рекомендациям.

Как бы Вам, лично, это не нравилось.

Ну от и посмотрим - надолго ли хватит.

Принцип "Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi", безусловно хорош, когда ты Юпитер - но сразу же плохо, когда в чем-то оказываешься "быком". А шарик-то - кругленький...

Его эстонские истребители посадили .

У Райнэйр другие данные. Авиакомпания недвусмысленно назвала руководство РБ воздушными пиратами и международными террористами. Охуенное одобрение.

Аэропорт в черте города, так что да.

Не звучит:
-куча причин, почему письмо фейк (не похоже на Хамас; Хамас отрицает; письмо получено диспетчером после того, как диспетчер выдал эту информацию в эфир; письмо получено не теми адресатами, которые озвучены; уже и так перемирие сторон два дня как; невозможно заключить перемирие за 20 минут и т.д).

- ближайший аэропорт вообще Гродно, зачем перенаправляли на Минск, если верили, что бомба есть?

Но в данном случае это как раз ключевой вопрос.

Собственно, я тут смотрю, что буржуи пишут. Они подняли прецедент, что при нарушении международных законов надо всё "вернуть как было бы скорее всего, если бы закон не был нарушен" - поэтому и требуют его отпустить. Ну а до кучи теперь ещё требования добавили, ну раз уж Лукашенко повод дал.

Minchuk

Вы, похоже, не очень понимаете, что вообще такое "внутренний рейс". Это рейс, где - в отличие от международного рейса - порт вылета и порт прилета находятся в одной стране, проходит ли при этом маршрут над другими странами, на этот факт никак не влияет. Например, рейс Москва-Калининград - внутренний, не смотря на то, что пролетает над территорией Евросоюза.

Это Лукашенко будет объяснять Конференции Европейской Гражданской Авиации .

Они вот пишут, что они очень обеспокоены перенаправлением самолёта в Минск. И что они поддерживают, что ИКАО должно провести расследование и установить факты.

И действия вроде перехвата и перенаправления самолёта должны совершаться только когда необходимо, для обеспечения безопасности. И пункт 4 тут же упомянут, см. мой пост выше.

И просят Белоруссию выполнять свои обязательства и не делать действий, которые нарушают международные нормы и свободу и безопасность авиации.

В общем, отмазки не прокатили. Они просят Белоруссию делать всё это, и говорят, что нужно расследование - то есть считают, что Белоруссия всё это нарушила.

Это похоже Вы не очень понимаете о чем ведется спор.

То, что Вы называете "внутренним рейсом" - является таковым для пассажиров, но не для авиакомпании и воздушного судна.

И если в случаи какого-либо событие рейс будет прерван, и самолет сядет на территории другой страны - то и для пассажиров этот "внутренний рейс", резко перестанет быть таковым.

Именно в силу того, что воздушное пространство как и наземное признается абсолютно суверенным, и транзитные рейсы не имеют какой-либо "экстерриториальности".

Картофельный Кадаффи скоро все пустит под откос!...Что не сделает человек ради удержания власти!...

А «решение» экипажу передал минский диспетчер, почему-то.

Возможно и будет объяснять.

В отличии от Вас я помню, что это не первый скандал Лукашенко как ЕС, так и с "Западными странами".

И как показывает практика - после "резкого наезда", рано или поздно, но следует "откат".

Так, да - посмотрим, запасаясь поп-корном.

Минский диспетчер - передал рекомендацию.
К которой КВС решил прислушаться и принял решение.
Причем диспетчер и не скрывал, что это была рекомендация белорусской стороны, и не более.

Это сообщение отредактировал Minchuk - 28.05.2021 - 00:06

Я как раз делаю всё правильно. Прочитай наконец-то статью 4 Чикагской конвенции, где написано, что действия не должны противоречить целям конвенции.

То есть нужно судить не по букве закона, и пытаться злоупотребить системой, а судить по духу закона. Что и сделают в ИКАО, и уже сделали юристы и Конференция Европейской Гражданской Авиации.

Так что побуквенные отмазки не сработают, можешь даже не пытаться.

По закону Белоруссия могла не пускать в Белоруссию. А если пустила - то останавливать самолёт можно только когда для этого есть достаточный повод, а его не было, о чём все пострадавшие стороны уже заявили. Напоминаю, отмазки не катят, согласно Чикагской конвенции, статье 4.

Нет, для этого нужно было перенаправлять самолёт в Гродно, и эвакуировать пассажиров как можно быстрее.

Белоруссия же сделала всё наоборот - перенаправила самолёт в более дальний аэродром, и не эвакуировала пассажиров.

Я смотрю, ты совсем слился. Чикагская конвенция, часть которой ты цитировал, относится только к гражданским авиалайнерам, то есть к дипломатическому борту она вообще никак не относится, "это другое" (С) в том плане, что действительно другое, по закону другое.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 28.05.2021 - 00:07

Так и продолжай читать лукашенковские сказки. Не травмируй мозг.

Весь западный мир никакие самолёты не приземляет по своим хотелкам.
И не надо 100500 раз про Сноудена и прочее, что уже сто раз обсудили.

Зато там картохи много. С голода не помрут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть два типа утверждений. В одном случаи звучит - "я такой-то такой", а во втором "он - такой-то такой".

В первом случаи ошибаются - чаще.

Пока достоверно не докажут, что сообщение о заложенном ВУ было сфабриковано белорусской стороной - действия белорусской стороны и не противоречат целям конвенции.

Причем заявления "это и ежу понятно" - не является достоверным доказательством, а лишь демонстрирует политическую ангажированность и не более.

Зуб даете, или мамой клянетесь? А Конференция Европейской Гражданской Авиации, а настоящей ситуации, по-умолчанию является политически ангажированной стороной.

Ну вот достаточны повод и нашелся. Теперь спорят о его достаточности.

А почему именно в Гродно? По какой причине Вы выдаете данное распоряжение?

Просто потому, что Вам "хочется по-другому"?

Рекомендации по аэродрому посадки выдаются по совокупности факторов - в том числе и по готовности наземных служб.

И Ваша "уверенность" в данном случаи - не имеет ни какой практической ценности.

Вы пытаетесь зачем-то соврать. "В пылу дискуссии" так сказать, да?

Пассажиров эвакуировали и отвели на личный досмотр. Именно по этой причине и стала возможность задержания Протасевича.

А я смотрю, что Вы совсем запутались сами с собой. КАКОЙ "дипломатический борт" - о чем Вы бредите, где я о таковом писал?

Полностью согласен. Всё верно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Minchuk

Вовсе нет. Само по себе нахождение самолета на территории аэропорта другой страны не делает рейс вдруг международным, а пассажира прилетевшим в эту страну - происходит это лишь после прохождения погранконтроля. Аналогично, если круизный лайнер заходит в порт другой страны, его пассажиры, пока не сойдут на берег, перешедшими границу не считаются. Более того, если пассажир на международном рейсе прибыл в другую страну, но та страна по каким-то причинам его не пустила - он прибывшим туда не считается, болтается в транзитной зоне, пока не улетит обратно. И это притом, что физически он может быть в самом центре другой страны.

То есть мы установили, что на борту авиалайнера действуют законы страны регистрации.

После чего ты утверждаешь, что юрисдикция магическим образом меняется даже если рейс сел по форс мажору или вообще по указаниям другой стороны. Но в законах это явно нигде не записано, верно?

Ну допустим в суде эта отмазка может даже и прокатить, но по сути человека похитили из юрисдикции Европейского Союза - вот это я и говорю.

И тут у меня для тебя и Лукашенко плохая новость: решения о санкциях и прочем будут принимать не в суде. Пока всё выглядит так, что крючкотворские отмазки Лукашенко никого не интересуют, даже если бы они в суде Минска и прокатили бы.

Собственно, ты уже ноешь, что всё нечестно, побуквенные отмазки никто не хочет слушать. Но это нытьё бесперспективняк, нет?

P.S. Про суды отдельный вопрос, но там тоже уже предварительно считают, что есть нарушение Чикагской конвенции пункт 3бис и 4. И заведомо ложные сведения о бомбе, то есть нарушение Монреальской конвенции по безопасности.

В Белорусии , насколько мне известно, уровень жизни не очень высокий. У трудового народа. Т.е. рабочий с МАЗа наверняка на выходные попить пивка в Париж не полетит. А если ну очень уж надо, например купить подержаную машину, поедет на поезде.

Т.е. фактически Запад помог Лукашенко, перекрыл выезд на самолётах всяким педерастам, тунеядцам и спекулянтам.

Нет, для судов там в законе прописана экстерриториальность, а для гражданских самолётов она явно не записана. То есть да, это типа серая зона права.

Но:
1) Есть нарушения двух международных соглашений по гражданской авиации

2) Санкции и внутренние решения ЕС может накладывать и без учёта крючкотворских отмазок. То есть отмазка всё равно не действует по принципу "да, у вас вроде как есть законная отмазка, но мы можем ещё более законно её игнорировать"

Это сообщение отредактировал Ellestar - 28.05.2021 - 00:37

КГБ его могло обвинить в чем угодно, но для других стран это только повод предоставить убежище. Или кто-то еще считает парня террористом? А вот незаконное преследование по придуманным обвинениям, и захват самолета привело самого Лукашенко к статусу международного террориста. Да и твой повар вполне почетно смотрится в FBI WANTED.

вообщето прибалтика живет лучше беларуси. промышленность в цифрах в три раза.. сельхоз сотней раз.. зарплаты. свобода передвижения. выбора и т.д. даже в украине где война минималка выше... но вы из тех кого цифры не аргумент. прикинь промышленность литвы дает больше чем беларусская в 3 раза... поэтому счастье в неведении. лука мудило и кончит очень плохо. жаль только много беларуской крови выпьет и русских денег.