Россияне-дауншифтеры вынуждены возвращаться домой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Калликанзар
25.12.2014 - 13:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 0
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 14:36)
По загранкам побывала. Почему ИХ старики отрываются, путешествуют,  и радуются жизни? Почему наши загнивают на эту десятку? За что пахали всю жизнь, победители?


Страна у нас и впрямь идиотская какая - то, паши всю жизнь, и нищим подохнешь.

Пусть загнивают.
Кто как не они воспитали то, что сейчас "работает" в Тайланде и выдаёт пенсии? gigi.gif
"Так жить нельзя" - отрефлексировали в 1991 - ПОЛУЧАЙТЕ!
Да и "Их старики" тоже не особо и "путешествуют". Сплошные сказки про белого бычка от "альтернативно одарённых".


Всё правильно. Паши всю жизнь, как только пахать не можешь - сдохни. Законы капитализма. Человек как средство производства. Да и что-то не особо то и пашут. Одно название "паши". shum_lol.gif Если бы пахали - то не было бы у нас в СНГ самая низкая эффективность труда.

Это сообщение отредактировал Калликанзар - 25.12.2014 - 13:59
 
[^]
Neuromance
25.12.2014 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 1132
Цитата (Калликанзар @ 25.12.2014 - 13:58)
Всё правильно. Паши всю жизнь, как только пахать не можешь - сдохни. Законы капитализма. Человек как средство производства. Да и что-то не особо то и пашут. Одно название "паши". shum_lol.gif Если бы пахали - то не было бы у нас в СНГ самая низкая эффективность труда.

Прям САМАЯ низкая?) Ниже нет нигде?)
Ну а так, думаю тут еще дело в том, что мы слишком дофига отдыхаем, что ни месяц то праздник)
 
[^]
Буяныч
25.12.2014 - 14:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1078
Цитата (EVM @ 25.12.2014 - 13:51)
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 13:45)
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 13:36)
По загранкам побывала. Почему ИХ старики отрываются, путешествуют,  и радуются жизни? Почему наши загнивают на эту десятку? За что пахали всю жизнь, победители?
Страна у нас и впрямь идиотская какая - то, паши всю жизнь, и нищим подохнешь.

ИХ старики в свое время не дали разрушить свою страну dont.gif
Наши старики дружно хлопали в ладошки, радовались "свободам", голосовали за ельцина. Тем кому сейчас по 70 лет в 91-м году было 47, они тогда определили свое будущее и будущее своих потомков, ИМХО.

Вы хотите сказать, что в Советском Союзе старики жили роскошно и путешествовали по миру?
В триста тридцать второй раз возвращаемся к разговору о советских пенсиях. Минимальная была - 12 рублей. Именно такие сумасшедшие деньги получали колхозники на заслуженном отдыхе. Достойная старость. Было за что бороться.

Не путешествовал у нас никто по миру. Занавес железный. К тому скоро и придём. На радость диванным пиздаболам.
 
[^]
FedFed
25.12.2014 - 14:03
0
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
Цитата (Neuromance @ 25.12.2014 - 13:31)
Цитата (FedFed @ 25.12.2014 - 13:23)
все на самом деле просто. токарь, не поедет "зимовать" за бугор. у него работа есть. он производит материальные ценности. он не может производить их лежа на пляже с ноутбуком. он - база. а вот всякие креативные фрилансеры и менеджеры наследники бабушкиной хрущебы, те могут. только они не база.
поэтому весь этот спор. что вы развели, считаю просто глупым.

Ну вот до тех пор пока такие как вы будут так думать, мы и будем в технологической жопе мира..
По вашему айтишники, люди, занимающиеся бизнесом, фрилансеры - нихрена полезного не делают. Думаю вы ошибаетесь.

и чем же такой как я отличается от такого как вы? тем что успел поработать и на станках и в офисе кнопки понажимать и немножко знаю цену денег? why.gif

а насчет полезного - дизайнер придумал автомобиль. конструктор придумал как его сделать. рабочий взял металл (добытый горняком и отлитый другим рабочим) и сделал этот автомобиль. менеджер получил его на заводе и продал машину вам.
а давайте оборвем цепочку на дизайнере?
 
[^]
VenyaS
25.12.2014 - 14:03
1
Статус: Offline


Мрачный

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 2117
Цитата (Заратустра @ 25.12.2014 - 13:35)
Цитата
Тысячи россиян, оставшихся зимовать во Вьетнаме, Камбодже, Таиланде и других теплых и ранее недорогих странах, пострадали от ослабления рубля.

вот и пусть домой едут, работать... пусть бабло на родную экономику работает, а не на Камбоджу!
о! дауншифтеры шпалами метят gigi.gif
работать, бездельники!

там в ашане клинское со скидками, беги, а то опоздаешь, разберут еще
 
[^]
iuzsl69
25.12.2014 - 14:03
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 75
Одним словом - "Дауны"
 
[^]
alexI1979
25.12.2014 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Цитата (EVM @ 25.12.2014 - 13:51)
Вы хотите сказать, что в Советском Союзе старики жили роскошно и путешествовали по миру?
В триста тридцать второй раз возвращаемся к разговору о советских пенсиях. Минимальная была - 12 рублей. Именно такие сумасшедшие деньги получали колхозники на заслуженном отдыхе. Достойная старость. Было за что бороться.

а не нужно сравнивать не сравнимое, когда минимальная пенсия колхозника была 12 рублей еще не во всех западных странах функционировала пенсионная система dont.gif

Брежневский пенсионер получал в среднем 100 р, минималка была 35 р. На 100 рублей можно было достойно жить и путешествовать в т.ч.
 
[^]
EVM
25.12.2014 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (Week @ 25.12.2014 - 13:50)
пахло дефицитом денег.

А всё то изобилие товаров и услуг, обеспеченное предпринимателями, раздавалось бесплатно? Денег же не было. На что же тогда всё это покупалось и за что продавалось?

Это сообщение отредактировал EVM - 25.12.2014 - 14:04
 
[^]
Ellery
25.12.2014 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.10
Сообщений: 2143
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 13:47)
Цитата (Ellery @ 25.12.2014 - 13:42)
Ну хоть в чем-то польза от повышения курса. Теперь лоботрясам придеться работать))

Теперь тебе работать придётся усиленно. Станки уже закупил?

Уже. Ага-ага, фрезерный, токарный, сверлильный, рейсмусовый, ткацкий, древокольный, печатный и губозакаточный.

И да, аватар мой как бы всем своим видом намекает, что совсем не мужицкого я полу. Уж насколько нужно быть невнимательным!.. Чем текст-то читаете?

Это сообщение отредактировал Ellery - 25.12.2014 - 14:08
 
[^]
Kalmar1
25.12.2014 - 14:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 419
Цитата
Можно уехать в любой небольшой городок - где аренда квартиры 7-10 тыщ. Московская квартира 30 + московская пенсия 10, тридцатки для пенсионера хватит за глаза.

А почему пенсионеру хватит, типа пенсионеры почти ни в чем не нуждаются? Да половина на лекарства идет!
Так и в правительстве думают установив 10тыр пенсию. В Москве побольше правда.
 
[^]
Neuromance
25.12.2014 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 1132
Цитата (FedFed @ 25.12.2014 - 14:03)
и чем же такой как я отличается от такого как вы? тем что успел поработать и на станках и в офисе кнопки понажимать и немножко знаю цену денег? why.gif


Чертовски рад за вас, что поработали везде.Не думайте только что вы один такой..

Цитата (FedFed @ 25.12.2014 - 14:03)

а насчет полезного - дизайнер придумал автомобиль. конструктор придумал как его сделать. рабочий взял металл (добытый горняком и отлитый другим рабочим) и сделал этот автомобиль. менеджер получил его на заводе и продал машину вам.
а давайте оборвем цепочку на дизайнере?

Я вообще ни на ком не предлагал обрывать цепочку..Это же не я говорю, что все кто не у станка бездельники...А давайте скажем, что дизайнер, конструктор и менеджер это дармоеды, обойдемся и одним рабочим...И что получим на выходе?

Это сообщение отредактировал Neuromance - 25.12.2014 - 14:08
 
[^]
Чернобелый
25.12.2014 - 14:08
2
Статус: Offline


конкретный мизантроп

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 791
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 13:54)
Ну мы же не стали толпами выходить на улицу и требовать развала РФ. Что не говори патриотизма в нынешнем поколении гораздо больше чем в позднем СССР.

Спасибо, повеселили. Чёй-то я этот "патриотизм" только по телевизору, да на ЯПе и вижу. А вот среди своих знакомых, надо сказать разных и по уровню жизни и по запросам, что-то я не вижу кого-то, кто говорит "зато мы делаем ракеты" и "спасибо товарищу господину президенту за Крым". (Крым не ради срача, а просто как расхожая фраза, вместо него можно вставить олимпиаду или борьбу с санкциями). Вот как-то никто из моих знакомых (и я в том числе) не бьется головой об стену по поводу кризиса и санкций горделиво раздувая ноздри "Я живу в России", а просто тихо матерят нашу власть за то, что приходится менять свои планы и готовиться "затягивать пояса".
 
[^]
EVM
25.12.2014 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 14:03)
а не нужно сравнивать не сравнимое, когда минимальная пенсия колхозника была 12 рублей еще не во всех западных странах функционировала пенсионная система dont.gif


Так в западных странах и колхозников не было. И их не заставляли работать на государство. И те люди, которые трудились за земле, не трудодни получали, а деньги. На которые могли купить всё что угодно и когда угодно. И могли вложить их во что угодно.

Цитата
Брежневский пенсионер получал в среднем 100 р, минималка была 35 р. На 100 рублей можно было достойно жить и путешествовать в т.ч.

Минимальная пенсия в СССР - 12 рублей. Я лично в 1980 году знал старенькую женщину - колхозницу на пенсии, которая жила буквально впроголодь, получая от государства ту самую минималку - 12 рублей. Да, она рылась на помойках.

Это сообщение отредактировал EVM - 25.12.2014 - 14:10
 
[^]
Буяныч
25.12.2014 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1078
Цитата (Ellery @ 25.12.2014 - 13:42)
Ну хоть в чем-то польза от повышения курса. Теперь лоботрясам придеться работать, а не чесать пузо на пляжАх, тратя деньги от аренды бабушкиного жилья.))

Ахах, лоботрясы минусят!  gigi.gif

Как бы ты сам хотел пузо на пляжАх почесать, а бабушка квартирку не оставила....или оставила другому наследнику?

Это сообщение отредактировал Буяныч - 25.12.2014 - 14:12
 
[^]
alexI1979
25.12.2014 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 14:02)
Не путешествовал у нас никто по миру. Занавес железный. К тому скоро и придём. На радость диванным пиздаболам.

Зато достаточно путешествовали вообще. Мой самый старый дед вышел на пенсию в 85 году, на свою пенсию в 120 р он 2-3 раза в год ездил отдыхать, по санаториям и дикарем, крым, сочи, абхазия, минводы, речные круизы и т.д. и т.п.
А в 91 жизнь кончилась, началось выживание.
 
[^]
Ellery
25.12.2014 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.10
Сообщений: 2143
Цитата (Чернобелый @ 25.12.2014 - 14:08)
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 13:54)
Ну мы же не стали толпами выходить на улицу и требовать развала РФ. Что не говори патриотизма в нынешнем поколении гораздо больше чем в позднем СССР.

Спасибо, повеселили. Чёй-то я этот "патриотизм" только по телевизору, да на ЯПе и вижу. А вот среди своих знакомых, надо сказать разных и по уровню жизни и по запросам, что-то я не вижу кого-то, кто говорит "зато мы делаем ракеты" и "спасибо товарищу господину президенту за Крым". (Крым не ради срача, а просто как расхожая фраза, вместо него можно вставить олимпиаду или борьбу с санкциями). Вот как-то никто из моих знакомых (и я в том числе) не бьется головой об стену по поводу кризиса и санкций горделиво раздувая ноздри "Я живу в России", а просто тихо матерят нашу власть за то, что приходится менять свои планы и готовиться "затягивать пояса".

А я вижу среди своих знакомых патриотизм. Нет, не горделивое раздувание ноздрей (как, впрочем, и нет пускания соплей), никто не бьъет себя кулаком в грудь, никто не орет никаких лозунгов. Просто они понимают, что страна не прогибается под Америку, и все эти санкции это плата за независимость. И да, страна стала жить лучше и Путин молодец, что поднял ее из того ада 90х. И с Россией считаются!
 
[^]
EVM
25.12.2014 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 14:13)
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 14:02)
Не путешествовал у нас никто по миру. Занавес железный. К тому скоро и придём. На радость диванным пиздаболам.

Зато достаточно путешествовали вообще. Мой самый старый дед вышел на пенсию в 85 году, на свою пенсию в 120 р он 2-3 раза в год ездил отдыхать

Отдыхать от чего? От отдыха на заслуженном отдыхе?)
 
[^]
alexI1979
25.12.2014 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Цитата (Kalmar1 @ 25.12.2014 - 14:04)
Цитата
Можно уехать в любой небольшой городок - где аренда квартиры 7-10 тыщ. Московская квартира 30 + московская пенсия 10, тридцатки для пенсионера хватит за глаза.

А почему пенсионеру хватит, типа пенсионеры почти ни в чем не нуждаются? Да половина на лекарства идет!
Так и в правительстве думают установив 10тыр пенсию. В Москве побольше правда.

А как ты при средней зарплате в 30 тыщ (по стране), на которую люди живут, учатся, воспитывают детей, покупают или снимают жилье, собираешься платить большую пенсию?
Пенсия платится с пенсионных отчислений, грубо с грязной з/п всех работающих отчисляется 25% пенсионных отчислений и полученная сумма делится на всех пенсионеров.
 
[^]
Чернобелый
25.12.2014 - 14:17
-1
Статус: Offline


конкретный мизантроп

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 791
Цитата (Ellery @ 25.12.2014 - 14:14)
Цитата (Чернобелый @ 25.12.2014 - 14:08)
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 13:54)
Ну мы же не стали толпами выходить на улицу и требовать развала РФ. Что не говори патриотизма в нынешнем поколении гораздо больше чем в позднем СССР.

Спасибо, повеселили. Чёй-то я этот "патриотизм" только по телевизору, да на ЯПе и вижу. А вот среди своих знакомых, надо сказать разных и по уровню жизни и по запросам, что-то я не вижу кого-то, кто говорит "зато мы делаем ракеты" и "спасибо товарищу господину президенту за Крым". (Крым не ради срача, а просто как расхожая фраза, вместо него можно вставить олимпиаду или борьбу с санкциями). Вот как-то никто из моих знакомых (и я в том числе) не бьется головой об стену по поводу кризиса и санкций горделиво раздувая ноздри "Я живу в России", а просто тихо матерят нашу власть за то, что приходится менять свои планы и готовиться "затягивать пояса".

А я вижу среди своих знакомых патриотизм. Нет, не горделивое раздувание ноздрей (как, впрочем, и нет пускания соплей), никто не бьъет себя кулаком в грудь, никто не орет никаких лозунгов. Просто они понимают, что страна не прогибается под Америку, и все эти санкции это плата за независимость. И да, страна стала жить лучше и Путин молодец, что поднял ее из того ада 90х. И с Россией считаются!

У вас точно нет желания приложить табличку "сарказм"?
 
[^]
Imbaa
25.12.2014 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
Цитата (Калликанзар @ 25.12.2014 - 13:58)
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 14:36)
По загранкам побывала. Почему ИХ старики отрываются, путешествуют,  и радуются жизни? Почему наши загнивают на эту десятку? За что пахали всю жизнь, победители?


Страна у нас и впрямь идиотская какая - то, паши всю жизнь, и нищим подохнешь.

Пусть загнивают.
Кто как не они воспитали то, что сейчас "работает" в Тайланде и выдаёт пенсии? gigi.gif
"Так жить нельзя" - отрефлексировали в 1991 - ПОЛУЧАЙТЕ!
Да и "Их старики" тоже не особо и "путешествуют". Сплошные сказки про белого бычка от "альтернативно одарённых".


Всё правильно. Паши всю жизнь, как только пахать не можешь - сдохни. Законы капитализма. Человек как средство производства. Да и что-то не особо то и пашут. Одно название "паши". shum_lol.gif Если бы пахали - то не было бы у нас в СНГ самая низкая эффективность труда.

В Тае, кажется, пенсии вообще нет. Работают до смерти. Правда и живут долго. Где-то в ЮВА тоже так же. dont.gif
 
[^]
VenyaS
25.12.2014 - 14:18
0
Статус: Offline


Мрачный

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 2117
Цитата (EVM @ 25.12.2014 - 14:15)
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 14:13)
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 14:02)
Не путешествовал у нас никто по миру. Занавес железный. К тому скоро и придём. На радость диванным пиздаболам.

Зато достаточно путешествовали вообще. Мой самый старый дед вышел на пенсию в 85 году, на свою пенсию в 120 р он 2-3 раза в год ездил отдыхать

Отдыхать от чего? От отдыха на заслуженном отдыхе?)

от внуков же, ну
 
[^]
alexI1979
25.12.2014 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Цитата (EVM @ 25.12.2014 - 14:15)
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 14:13)
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 14:02)
Не путешествовал у нас никто по миру. Занавес железный. К тому скоро и придём. На радость диванным пиздаболам.

Зато достаточно путешествовали вообще. Мой самый старый дед вышел на пенсию в 85 году, на свою пенсию в 120 р он 2-3 раза в год ездил отдыхать

Отдыхать от чего? От отдыха на заслуженном отдыхе?)

ну он до этого 40 лет по стройкам въебывал, вышел на пенсию и начал отдыхать.
 
[^]
Буяныч
25.12.2014 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1078
Цитата (Ellery @ 25.12.2014 - 14:14)
Цитата (Чернобелый @ 25.12.2014 - 14:08)
Цитата (alexI1979 @ 25.12.2014 - 13:54)
Ну мы же не стали толпами выходить на улицу и требовать развала РФ. Что не говори патриотизма в нынешнем поколении гораздо больше чем в позднем СССР.

Спасибо, повеселили. Чёй-то я этот "патриотизм" только по телевизору, да на ЯПе и вижу. А вот среди своих знакомых, надо сказать разных и по уровню жизни и по запросам, что-то я не вижу кого-то, кто говорит "зато мы делаем ракеты" и "спасибо товарищу господину президенту за Крым". (Крым не ради срача, а просто как расхожая фраза, вместо него можно вставить олимпиаду или борьбу с санкциями). Вот как-то никто из моих знакомых (и я в том числе) не бьется головой об стену по поводу кризиса и санкций горделиво раздувая ноздри "Я живу в России", а просто тихо матерят нашу власть за то, что приходится менять свои планы и готовиться "затягивать пояса".

А я вижу среди своих знакомых патриотизм. Нет, не горделивое раздувание ноздрей (как, впрочем, и нет пускания соплей), никто не бьъет себя кулаком в грудь, никто не орет никаких лозунгов. Просто они понимают, что страна не прогибается под Америку, и все эти санкции это плата за независимость. И да, страна стала жить лучше и Путин молодец, что поднял ее из того ада 90х. И с Россией считаются!

Поднял из ада девяностых? Вы в курсе что 2015 наступает? За эти годы мёртвого можно было поднять, а мы опять в жопе и без будущего как всегда. И заебись как с нами считаются, если бы считались, никакаких санкций изначально бы не было.

Это сообщение отредактировал Буяныч - 25.12.2014 - 14:25
 
[^]
smalexxx
25.12.2014 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2498
Цитата (Зеленый4444 @ 25.12.2014 - 08:33)
Местные иногда не понимают, когда на рынке пытаешься сбить цену. Для них она нормальная, а для нас из-за этого курса — нет

Все поехали обратно, что бы перезаключить договор на долларовый?

Аттракцион небывалой (подставьте по желанию) "Почувствуй себя нищим в Камбодже и получи путевку на родину"!

Хуже только, если ты зимовал в племени Мунунуку в Африке и тебе перестало хватать 35 тысяч на покупку нового копья?
 
[^]
Ellery
25.12.2014 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.10
Сообщений: 2143
Цитата (Буяныч @ 25.12.2014 - 14:10)
Цитата (Ellery @ 25.12.2014 - 13:42)
Ну хоть в чем-то польза от повышения курса. Теперь лоботрясам придеться работать, а не чесать пузо на пляжАх, тратя деньги от аренды бабушкиного жилья.))

Ахах, лоботрясы минусят!  gigi.gif

Как бы ты сам хотел пузо на пляжАх почесать, а бабушка квартирку не оставила....или оставила другому наследнику?

Пожалуй, проигнорирую вашу невнимательность (возможно, даже догадаетесь какую! ;))
Да, хотела бы gigi.gif Но я, конечно, не только пузо почесывала бы, но и работала. Потому как не могу без своей работы, даже в декрете работала (не из-за денег).
Так почему смеюсь? Да знаю я, сталкивалась, финансировала всех этих владельцев московских квартир: пенсионеры (которые настолько жадные до денег, что стабильно кидали нас с залогом), так и "молодые специалисты" - например, девушка программист - программист, блин, в Москве и не могла нормально зарабатывать! Сочувствую я им всем, и вообще сочувствую людям у который в приоритете чесания пуза да отдых. Нам, трудовым лошадям, этого не понять cheer.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66456
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх