Гендиректор HP: Мы при первой возможности удаленно заблокируем ваш принтер за «неправильный картридж»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
D0ct0r
24.01.2024 - 08:51
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 192
Цитата (Servini @ 23.01.2024 - 15:15)
Бензин выдавали по нормативам. Накрутил - проехал больше, тебе положено больше бензина. Бензин слил, продал.

У нас не сливали, а просто подбивали документы. По паспорту расход один, а в реале больше... Накручивали под реальный расход чтобы документы "бились".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AnotherFM
24.01.2024 - 09:08
2
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5246
Цитата (хуинджи @ 24.01.2024 - 04:16)
Цитата (AnotherFM @ 24.01.2024 - 01:25)
Ах, сколько высокомерия и пафоса... Уж не тролль-двачер ли ты?)

Ну а теперь найди в моей цитате - Пиздить продукцию с родного завода и покупать альтернативные расходники это все таки две большие разницы) - что-либо про ворованный софт.

Время пошло, умник.

Если не найдешь в моей цитате что-то про ворованный софт, а ты не найдешь, ибо про софт в ней объективно ничего нет, есть только про альтернативные расходники - твой слив засчитан.  cool.gif


Ну а теперь найди, где я тебя обвинял в ворованном софте.

Это MountainView сказал, а я его не опровергал

А если ты до сих пор не понимаешь в чем я тебя обвиняю, то я еще раз убеждаюсь, что ты клинический идиот.

Впрочем, я тебя даже не обвиняю - это твое нормальное состояние. Грешно смеяться над убогими...

Вот и отлично, все подозрения по поводу меня в настоящих противоправных действиях сняты. Воровать софт грешно, да. А покупка альтернативных расходников для принтера преступлением не является.

Можно назвать виновным того, кто купил говнозапчасти для самолета, автомобиля и так далее, если будет доказано, что именно из-за сломавшейся левой детальки случился трагический инцидент, тут не спорю.

Но считать преступлением покупку альтернативных расходников для оргтехники, особенно если не страдает качество документов, а техника упорно отказывается выходить из строя - это полный пиздец.

Клиническим идиотом является тот, кто сочиняет ебанутые юридические новации, считая преступлением то, что преступлением объективно не является. Тебе надо в Госдуму от Едра баллотироваться, они таких любят lol.gif

Прими таблеточки и узбагойся, полный кавалер ордена Даннинга-Крюгера lol.gif cool.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 24.01.2024 - 09:12
 
[^]
anikifya
24.01.2024 - 09:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7920
Цитата (хуинджи @ 23.01.2024 - 23:47)
Цитата (anikifya @ 23.01.2024 - 23:44)
Цитата (Darthlexx @ 23.01.2024 - 14:17)
Цитата
Репутация HP среди пользователей давно находится на уровне плинтуса.

это чем-то подкреплено?


Ну например мной.


Ну если тобой тогда конечно.

Как Хьюлетт еще не разорился, если такой авторитет как ты сказал что их принтеры - говно.

Их акции поди упали и компания на грани банкротства... lol.gif

Ты просто размышляешь на Пашкетном уровне - как менеджер по закупкам, у которого на столе стоит "печаталка" - если она вдруг откинется, из-за того, что ее HP локнет, то это остановит работу одного менеджера по залупкам.

А есть решения покрупнее - когда железка под полтора метра высотой работает на весь этаж. И денег стоит не 20 тыр.
И вот я планирую покупать такую железку и думаю "не хупить ли мне Хуле блять Паккард?
Чтобы потом разбираться с его ебанутостью?

А не. Иди нахуй Хуле Ты Паккард, не хочу.
Ты пойми, когда Энрике Лорес (Enrique Lores) пиздит там про "Хуевые инвестиции", он имеет в виду как раз корпоративный сегмент, поторы потащит ему деньги за картриджи, а не менеджера по залупкам dont.gif
 
[^]
berserkren
24.01.2024 - 09:41
2
Статус: Offline


тыц дрыц холодильник....

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 3053
после того, как хуля-падла купила производство принтеров или что-то там связанное с ними у самсуней, то принтеры у этой конторки стали ну совсем дерьмовыми, как и все самсуневские тупорылые принтеры.... по моему самые толковые из HP были и есть древние P3015.... они здоровенные, промышленные, но живучие шо ппц, только термоплёнку да резинки меняй, очень редко когда шестерёнки летят...
а с новыми устройствами хрен-пидорской конторы думаю справляются шустро - прошивку выковырять и перепатчить дабы не было защиты может и не очень просто, но возможно. да и нафиг такие принтеры от сверхжлобской конторы, вон brother делает отличные принтеры, да ещё не столь дорогие, а сторонние картриджи для них никогда проблемой не были
 
[^]
ГражданинЧе
24.01.2024 - 09:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 16113
Цитата (Адмиралец @ 23.01.2024 - 14:24)
Когда-то давно, мой преподаватель с Политеха работал в КБ ЗиСа, потом ЗиЛ.
Так вот, он нам рассказывал слова тогдашнего начальника приборного отдела, - "Мы усложняем задачу "накрутки" спидометра, но чтобы мы отделом не изобрели, против нас работает армия водителей со всего Советского Союза!"

Так и здесь, народ все равно выкрутится.
Джон Дир тоже в свое время умнячал, хотел чтобы его трактора обслуживали и ремонтировали только его диллеры...
И обламали так, что и другие не повадно...

Я долго ломал голову, пытаясь вспомнить, когда это у нас ограничители на спидометр ставили...
Может вы все таки имели ввиду "одометр"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (AnotherFM @ 24.01.2024 - 09:08)
покупка альтернативных расходников для принтера преступлением не является.

А ты как думал - покупая картриджи не от производителя оргтехники, ты спонсируешь китайскую военщину и международный преступный синдикат под управлением дона Картриджоне. Однозначно преступление! old.gif

Картриджная мафия подмешивает в тонер кокаин и бог знает что ещё ganja.gif smoka.gif

Наш генеральный, царствие небесное, решил сэкономить и распорядился купить неоригинальные расходники. Так бухгалтерия торчала всю неделю, перевели все деньги на Мальдивы и Канары, а в пятницу девчонки решили устроить стриптиз. Как увидел гендир главбухшу тётю Клаву, отплясывающую на столе в стрингах, сразу словил инфаркт. Не откачали. cry.gif

К тому же, по сообщениям заслуживающих доверия инсайдеров, за такими резонансными событиями последнего времени как голая вечеринка Ивлеевой и выкидывание на мороз кота Твикса, тоже стоит наркоманская полиграфия. Нанюхаются - и бриллианты на жопы вешают.

А еще, по достоверным слухам, если ты подал в ЦИК документы, распечатанные с использованием неоригинальных расходников, тебя не зарегистрируют. Много кандидатов на этом спалилось, включая Дунцову.

© lol.gif

Это сообщение отредактировал NYUser - 24.01.2024 - 10:36
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 10:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (хуинджи @ 24.01.2024 - 04:38)
Цитата (MountainView @ 24.01.2024 - 04:22)
Цитата (хуинджи @ 23.01.2024 - 17:16)
Цитата (AnotherFM @ 24.01.2024 - 01:25)
Ах, сколько высокомерия и пафоса... Уж не тролль-двачер ли ты?)

Ну а теперь найди в моей цитате - Пиздить продукцию с родного завода и покупать альтернативные расходники это все таки две большие разницы) - что-либо про ворованный софт.

Время пошло, умник.

Если не найдешь в моей цитате что-то про ворованный софт, а ты не найдешь, ибо про софт в ней объективно ничего нет, есть только про альтернативные расходники - твой слив засчитан.  cool.gif


Ну а теперь найди, где я тебя обвинял в ворованном софте.

Это MountainView сказал, а я его не опровергал

А если ты до сих пор не понимаешь в чем я тебя обвиняю, то я еще раз убеждаюсь, что ты клинический идиот.

Впрочем, я тебя даже не обвиняю - это твое нормальное состояние. Грешно смеяться над убогими...

Это я про ворованный софт сказал. Что было, то было.

Да ладно не переживай.

Ты-то понимаешь, о чем я говорю - о нарушении этим дядей EULA из-за которого Хьюлетт недополучает денег, когда дядя сует в принтер неродные картриджи.

Но на постсоветском пространстве это считается нормой (впрочем как и использование пиратского софта), поэтому "обвиняю" - это слишком громкое слово.

А дядя реально не догоняет о чем речь...

С твоей логикой можно сказать - какого черта люди ставят Линукс - могли бы работать на винде, а теперь из-за них Майкрософт недополучает денег.

Какого черта люди используют Gimp - могли бы купить фотошоп и принести денежки Адобу

Да и вообще пора прикрыть весь свободный и бесплатный софт - из-за этого коммунистического беспредела капиталисты лишаются части прибыли.

А если в твоей любимой еуле будет прописано - ради повышения прибыли ты обязан покупать не менее пяти картриджей в месяц - побежишь исполнять как хомячелло?

Тем более, что запрета на использование чужих расходников не прописано, персональных санкций за него - тем более.

Вот тебе мануалка к принтеру и там написано английским по белому

To get the best performance from your printer, Hewlett-Packard
recommends using only genuine HP supplies in HP inkjet printers,
including only HP print and photo cartridges.


https://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/bpd06773.pdf

Никакого - use only genuine HP supplies or we will sue you. Только - recommends.

"Недополучение денег" - одна из самых циничных и издевательских манипуляций, которые только знает мир.

Кстати, кроме картриджей, ХП выпускает еще бумагу. Слышь, ебанько еуловское, использовать в принтерах ХП бумагу других производителей - тоже зашквар и место таких пользователей возле параши? lol.gif

Это сообщение отредактировал NYUser - 24.01.2024 - 11:10
 
[^]
Сидорок
24.01.2024 - 11:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1332
Цитата (NYUser @ 24.01.2024 - 10:52)
С твоей логикой можно сказать - какого черта люди ставят Линукс - могли бы работать на винде, а теперь из-за них Майкрософт недополучает денег.

Какого черта люди используют Gimp - могли бы купить фотошоп и принести денежки Адобу

Да и вообще пора прикрыть весь свободный и бесплатный софт - из-за этого коммунистического беспредела капиталисты лишаются части прибыли.

А если в твоей любимой еуле будет прописано - ради повышения прибыли ты обязан покупать не менее пяти картриджей в месяц - побежишь исполнять как хомячелло?

"Недополучение денег" - одна из самых циничных и издевательских манипуляций, которые только знает мир.

Да можно короче сформулировать.

Все, кто не купил принтер НР и оригинальные расходники - воры. А если купил принтер, а расходники неоригинальные - предатель.
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Сидорок @ 24.01.2024 - 11:12)
Цитата (NYUser @ 24.01.2024 - 10:52)
С твоей логикой можно сказать - какого черта люди ставят Линукс - могли бы работать на винде, а теперь из-за них Майкрософт недополучает денег.

Какого черта люди используют Gimp - могли бы купить фотошоп и принести денежки Адобу

Да и вообще пора прикрыть весь свободный и бесплатный софт - из-за этого коммунистического беспредела капиталисты лишаются части прибыли.

А если в твоей любимой еуле будет прописано - ради повышения прибыли ты обязан покупать не менее пяти картриджей в месяц - побежишь исполнять как хомячелло?

"Недополучение денег" - одна из самых циничных и издевательских манипуляций, которые только знает мир.

Да можно короче сформулировать.

Все, кто не купил принтер НР и оригинальные расходники - воры. А если купил принтер, а расходники неоригинальные - предатель.

Купил неоригинальный картридж - просто вор.

Купил бумагу не от хьюлетта - рецидивист

Купил Бразер, Киосеру или, прости господи, Херокс - изменник, которого надо поджарить на фьюзере rulez.gif

И самое главное - этот наркоман считает себя прогрессивным, а на самом деле такие же ебанько, как Гурулев, предлагающий уничтожить "гниль" и "предателей".

Это сообщение отредактировал NYUser - 24.01.2024 - 11:33
 
[^]
Vahmurka
24.01.2024 - 11:57
2
Статус: Offline


Сердцу очень жаль Что случилось так

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 1217
Я себе китайский мфу панту купил, а хп пусть сам своим оригинальным пользуется.
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Vahmurka @ 24.01.2024 - 11:57)
Я себе китайский мфу панту купил, а хп пусть сам своим оригинальным пользуется.

Да как ты посмел недоотдать деньги святому Хьюлету и проспонсировать товарища Си dont.gif

Фу на тебя lol.gif
 
[^]
Neks
24.01.2024 - 12:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 295
Цитата (dusss @ 23.01.2024 - 14:22)
Обычная жадность.
Какие инвестиции в покупателей, если их принтеры далеко не самые дешёвые.
Если бы принтеры отдавали бесплатно или за копейки, но с условием использования оригинальных расходников, то такое высказывание было бы справедливо.

В начале 00-х у НР была акция в СШП, когда школьникам бесплатно раздавали струйные принтеры. Такие же принтеры продавались у нас в России по цене 50$, но в комплекте всегда идут картриджи с неполной заправкой, а новые оригиналы стоили 65$.
 
[^]
CAH4OCEHEKA
24.01.2024 - 13:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.22
Сообщений: 208
А может дружно всем послать их на......
Если это Г.... (в прямом смысле этого слова, 2 раза имел чудо данной фирмы, выкинул в помойку и не пожалел ни разу), то может их покапать просто не стоит и всё, а вообще получается что принтер на вас стучит?
 
[^]
Zkentavr
24.01.2024 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.23
Сообщений: 1056
Сегодня при взлетевших ценах на оригиналы, печатать без снпч или перезаправляемого картриджа очень дорого. Я на авито ищу за 20% от полной стоимости в интернете и то не выгодно.
 
[^]
Фыыф
24.01.2024 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.17
Сообщений: 1389
Чип хуип. Перенес и все ок. На Украине ещё лет 15 назад мозг на моросил не оригиналом картриджа - то печатать не хотел то табличками закрывал. Чипы перекинули на ноунецмовские и банки подсоединили. Всееее где то до сих пор валяется в запчастях дюзы засохли а восстановить лень ибо нах не надо ради 2-3 страниц в год

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PavelG
24.01.2024 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10564
А что не так? Этот бизнес так и работает. Сами устройства продаются практически в ноль, основной доход - расходка по тройной цене. По факту пользователи контрафактных картриджей и есть "плохие инвестиции" в лучшем случае, а то и убытки.
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Jus @ 23.01.2024 - 14:16)
и если этот клиент не печатает достаточно <...> это плохие инвестиции

Вот эта цитатка просто прелесть.

Перепись хомячков, готовых принять на себя повышенные партийные обязательства по объемам печати и порадовать господина Лопеса, заслужив звание ударника капиталистического труда, объявляется открытой.

Кто не будет гнать план - того объявляем плохой инвестицией, вредителем, саботажником и врагом народа. lol.gif

И эти люди еще что-то говорят про совковый менталитет у своих оппонентов... faceoff.gif

Это сообщение отредактировал NYUser - 24.01.2024 - 14:08
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (PavelG @ 24.01.2024 - 13:55)
А что не так? Этот бизнес так и работает. Сами устройства продаются практически в ноль, основной доход - расходка по тройной цене. По факту пользователи контрафактных картриджей и есть "плохие инвестиции" в лучшем случае, а то и убытки.

Судя по приведенной выше цитате господина Лопеса, для них плохими инвестициями, генерирующими убыток, в терминологии местного хомячка - ворами и преступниками - являются и те люди, которые покупают фирменное, но не выполняют план по его использованию.

Мамкиным юристам на заметку - законы имеют преимущества перед EULA, так что если господин Лопес напишет, что юзер обязан использовать не менее пяти картриджей в месяц, иначе его анально покарают корпоративные ниндзя, юзер может спокойно слать Лопеса в гости к Хулио и Педро lol.gif cool.gif

Поэтому, кстати, лопесы и проигрывали в судах. Но с упорством маньяка продолжают внедрять сомнительные практики.

Это сообщение отредактировал NYUser - 24.01.2024 - 14:16
 
[^]
robingyunt
24.01.2024 - 14:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 2267
Цитата (MountainView @ 23.01.2024 - 19:05)
Цитата (Ичо @ 23.01.2024 - 07:45)
Цитата (Bekas @ 23.01.2024 - 12:55)
Цитата (Ичо @ 23.01.2024 - 15:42)
Клиент всегда прав, это самое правдивое высказывание и мудрое.
Но только не надо путать клиентов, людей которые тебе платят за твой товар, с разными хитрожопыми дельцами, которые пытаются на твоей технологии печатать почти забесплатно, подливая подсыпая краски, купленой у других дельцов, производящих контрафакт.
Все правильно делают.

Почти бесплатно печатать? Ну и сколько по вашему должна стоить печать одного листочка а4? Неужели по 12000 за 2500 листов и это не считая расходы на бумагу, электричество, сам принтер и его обслуживание? Цена принтера = 3х картриджам, чем не нормально.

К меня лазерный Кэнон, тонер стоит оригинальный десять баксов на 2500 листов, ему уже лет десять и работает идеально, даже через сеть умеет с телефона документы, поэтому повторю для минусаторов, эйч-пи, все правильно делают, а рынок порешает, как ему выгоднее.

А вот жлобство удивляет да. Говорите что принтер стоит как три картриджа и это ненормально? Ну так тогда покупайте каждый раз новый принтер с картриджами новыми когда старые закончатся lol.gif чего ныть то?
Вас же не заставляли покупать ультрадешевый принтер, у которого картриджи ультрадорогие. Вас даже не развели как лохов, а вы сами позарились на халяву. Вот и не нойте rulez.gif

Так и есть.
Дешёвые принтеры - они, фактически, субсидируются производителем. Производитель зарабатывает на расходке. Так было, есть и будет. И не только в принтерах. Смотрите автомобили, смотрите даже тот же Эппл, который зарабатывает не ремонтом, а продажей сервисов. Все эти айклауды, подписки платные, комиссии за платежи в приложениях и игрушках - это заработок и у Эппла и у Гугла. Я работал в Эпплк одно время, я видел эти презентации, в том числе для внутреннего пользования, где говорилось и наглядно показывалось, что деньги будут делаться на продаже подписок и сервисов. Прибыль от продаже собственно оборудования у Эппл снижается уже какой год. А вот выручка и прибыль от продажи сервисов таки растет.

Возвращаясь к принтерам.
Вот, Штаты. Продаются очень дешёвые струйники, но с подпиской на чернила. Купи один раз принтер и после плати за подписку. Нравится так - вперёд и с песней. Не нравится - добро пожаловать в те же лазерные (цветные и Ч/Б) НР, где нет подписок, но это уже и другая ценовая категория принтеров.

Мне не нравится мир по подписке, я его стараюсь обойти, насколько это возможно.

ЗЫ

Дома HP M479fdw цветной лазерник

Давно у тебя это МФУ? Менял уже картриджи? Перепрошивал?
Думаю купить такой же и изучаю риски ))
 
[^]
Pimuk
24.01.2024 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.23
Сообщений: 3415
Правильно я не стал подключать свое МФУ к интернету!
 
[^]
хуинджи
24.01.2024 - 15:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.21
Сообщений: 1034
Цитата (AnotherFM @ 24.01.2024 - 09:08)
Но считать преступлением покупку альтернативных расходников для оргтехники, особенно если не страдает качество документов, а техника упорно отказывается выходить из строя - это полный пиздец.

Где там маунтинвью запропастился? Кого он пытался перевоспитать?

Это же бандерлоги с мышлением пещерных людей...

biggrin.gif
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (хуинджи @ 24.01.2024 - 15:59)
Цитата (AnotherFM @ 24.01.2024 - 09:08)
Но считать преступлением покупку альтернативных расходников для оргтехники, особенно если не страдает качество документов, а техника упорно отказывается выходить из строя - это полный пиздец.

Где там маунтинвью запропастился? Кого он пытался перевоспитать?

Это же бандерлоги с мышлением пещерных людей...

biggrin.gif

А не надо нас перевоспитывать, мы, свободные люди, преступлений не совершаем, как в уголовном, так и в административном кодексе нет статьи за использование альтернативных расходников.

Капиталораб с мышлением брендофанатика, за бумагу ты так и не пояснил - те, кто засовывает в принтер HP бумагу другого производителя тоже матерые рецидивисты и грешники, которым место в аду? lol.gif
 
[^]
Krokonid48
24.01.2024 - 17:15
0
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Цитата (iPrest1ge @ 23.01.2024 - 02:42)
Он долбоёб что-ли этот директор? Как и все директора...

Он думает мы не научились наёбывать его принтеры, объясняя им, что картридж "оригинален" и "заправлен"?

Подписку говорят придумали
Без тырнетов куй а не копию теперь
 
[^]
LOSNEOLEN
24.01.2024 - 17:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 1419
Цитата (Drunkone @ 23.01.2024 - 14:20)
Конечно проблемы с безопасностью, когда левый софт ломает принтеры!
Ps посмотрел, сколько стоят оригинальные картриджи и отдал hp бомжам. Купил какой-то китайский мфу, печатает абсолютно так же.

А скорость печати?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NYUser
24.01.2024 - 17:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Krokonid48 @ 24.01.2024 - 17:15)
Цитата (iPrest1ge @ 23.01.2024 - 02:42)
Он долбоёб что-ли этот директор? Как и все директора...

Он думает мы не научились наёбывать его принтеры, объясняя им, что картридж "оригинален" и "заправлен"?

Подписку говорят придумали
Без тырнетов куй а не копию теперь

Подписки не люблю, если есть выбор, покупаю тот же софт по модели один раз и на всю жизнь.

Но иногда выбора нет и приходится подписываться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57710
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх