НАТО - стремительное расширение

НАТО не боюсь , боюсь что гарант отберёт ещё 5 лет пенсий , что придумают ещё какой нить налог .. к примеру налог на грунтовую воду.

Видишь ли в чем проблема, основной то твой посыл, - "Надо что-то дать чтобы они захотели". Такое ублюдочное проститутошное обьединение вокруг дойной коровы. В этом то вся и проблема была предыдущего объединения. Пока могли давать - там брали и нос не воротили. Должна быть система реализующая максимально возможности связанные со взаимной выгодой.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 8.01.2024 - 20:17

Не, это как раз проблема нашей страны. Мы исторически именно покупали лояльность разными ништяками. Да даже с той же Украиной, с той же Европой у нас, заметь, "мы им газ дешевый, а они, гады, нос воротят! мы в них столько денег вложили, мы им в свое время промышленность построили, а они!"

А я говорю именно о нематериальном, ну или скорее о материальном, но не просто деньги, дешевый газ, там кредиты на покупку нашей же техники и прочего, которые мы спишем. Я скорее о примере - что вот с нами они будут богаче и успешнее. А этого нет и близко. То есть от Евросоюза блага понятны даже без денежных вливаний - ЕС это ниибаца какой рынок на 450 млн человек, причем рынок платежеспособный, наверное, самый платежеспособный в мире или один из. А мы так можем? Не когда-то потом, как с гегемонией НАТО покончим и преступной бреттон-вудской финансовой системой (ну как говорят дебилы) - а вот прям здесь и сейчас?

Ну покупали лояльность Украины, а потом перестали, вот и завертелось, а к этому все и должно было прийти с таким подходом. Привычка жить на подачки, очень сильная. Пошли искать других лошков которых можно доить, только вот с другой стороны не лошки оказались и выдоили самих доильщиковю

Ну во первых все 2000 - ые показывают, что можем кое-что предложить, товаропотоки то очень неплохие шли через наши страны. Да и 150 миллионов тоже не самый маленький рынок, чтобы на него плевать, Сименс и Мерседес не дадут соврать.

Да и просто мир в Европе, где учитываются экономические интересы такой большой страны как Россия уже сам по себе большой бонус для экономик таких транзитных стран как Польша и Украина.

Ну а если у тебя например перегородят выход из подьезда и заставят покупать хлеб не напрямую в магазине а через посредника с конской надбавкой, что ты будешь хотеть сделать в такой ситуации? Я думаю, ты схватишь ломик потяжелей и пойдешь ломать шею организатору такого "основанного на правилах международный порядока". Почему страна размером с 1/6 суши и населением в 150 миллионов должна такое терпеть?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 8.01.2024 - 20:29

хуйня" Василич сказал что есть оружие основанное на новых физических принципах...

Не, я именно про противостояние центров силы - Запад/Россия. Что мы можем сейчас предложить, чтобы страны Восточной Европы хотели в ОДКБ и ЕАЭС, а не в НАТО и ЕС?

И я таки не понял, а кто нас заставлял покупать продукты через посредника с наценкой? Что аж пришлось за ломик хвататься? Украина? США? Или это про санкции и параллельный импорт? Ну так, простите, тут все просто - или вы играете по установленным правилам, или вы решили что самые умные и с ломиком требуете свое право на некие зоны влияния (а по моим ощущениям для России "красной линией" является как раз экс-СССР, типа сюда не лезьте, пожалуйста, это наша корова и мы ее доим), ну тогда вот вам санкции, жрите не обляпайтесь.

А ведь всего-то надо было либо как-то добровольно убедить соседей, что с нами лучше и богаче, не просто три ярда зелени президенту отсыпать, а именно убедить в долгосрочной перспективе, что за нами, нашим союзом - будущее, либо если уж не получилось - мирно отпустить... Но наш многоходовочник и геостратег в это не умеет. МИД у нас для внутреннего потребления. Они предпочитают именно разговаривать "давай мы тебе вот столько бабла, а ты с нами, а не с ними", "давай мы тебе кредиты спишем и новые дадим".

Это сообщение отредактировал Angelberth - 8.01.2024 - 20:32

Точно про Европу, а не про Китай сказано.

забавно, что у нас сейчас в друзьях только азиатские и африканские менталитеты остались.

Если не отберет гарант, придется НАТО отдавать.

Нет я про то что "международные правила" которые были навязаны России с 91 года, смахивают на репарации наложенные на Германию в 19 году, привели к концу 90-х к общему обнищанию больших масс населения и в конечном итоге должны были привести к ее уничтожению.

Ну по факту посредник, - это коммерческие структуры западных стран расположенные в бывших союзных республиках, на исторических торговых путях Российского государства, обеспечивающие необоснованные коммерческие преимущества своим капиталистическим структурам, различными неэкономическими методами.

А как убедить? Покажите уже конкретные примеры в международной политике. Вот например США в таких случаях не разговаривая, первым делом, посылают ударную авианосную группу( например в Персидский залив или в Тайваньский пролив), что не так? Если одним можно а другим санкци, ну это какие-то странные несправедливые правила, если ты будешь по ним жить, без вариантов будешь всегда сосать, может лучше ломиком помахать?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 8.01.2024 - 20:59

НАТО у меня ещё ничего не отнимало , а вот ,,наши,, даже на фоне санкций от США , продолжают поставлять им стратегическое сырьё , в том числе уран.

Какие именно "невыгодные правила" были навязаны России в 1991 году, какой именно эффект они оказали?
Население не обнищало, население и при СССР было нищим, но из-за закрытых границ, регулирования цен и просто отсутствия выбора не могло осознать своей нищеты. А как границы открылись и стало можно свободно в страну завозить что угодно откуда угодно - выяснилось что родное российское нахуй никому не нужно. Заводы позакрывались, потому что их продукция не нужна, а работать в условиях капитализма их никто не учил, был план - они его выполняли. А тут оказывается рынки сбыта какие-то, реклама, маркетинг. И виноваты в этом не США, а как раз КПСС и Политбюро, что эту херь выстроили.

Какие именно преимущества выстроили проклятые капиталисты на исконных российских торговых путях? Ты по пунктам скажи?

Убедить вот именно так и убедить, когда условные украинцы или поляки будут смотреть, что Германия куда беднее России, вот тогда и убедим. А до тех пор - нечем убеждать...

Эта организация уже не знала как оправдать собственное назначение в отсутсвие войн. Содержание даже их чиновничьего аппарата больших денег стоит. А тут геостратег такой подарок подкинул.

Ну или они организовали так, чтоб других вариантов не было. Тоже же вероятно.

Это сообщение отредактировал ispcto - 8.01.2024 - 21:04

Ну из телевизора ко мне конкретный человек о начале сего обращался. Хотя конспирологии, конечно, при желании какой угодно можно накрутить.

Чаще всего то что крякает оказывается уткой.

предлагаете зеркально ответить? Смогете?

Мы в каких-то разных странах жили, потому как в 80-х хоть и не жили сытно но уж не в пример достойней чем в 90-х, в общей массе своей. КПСС была конечно не идеалом эффективности но вытащить аграрную страну на уровень второй экономики в мире с современной наукой и всеобщим бесплатным образованием и медициной, с этой задачей они справились, уже за это одно я бы постеснялся в чем -то обвинять КПСС и Политбюро. И свой внутренний рынок вполне себе старались защищать.

Каждая даже самая развитая страна, имеют ряд отраслей экономики, которые недостаточно развиты, чтобы честно конкурировать на равных на глобальном рынке. Чтобы не потерять такие отрасли государство их датирует или внутренний рынок защищается повышенными пошлинами на импорт продукции из вне и вкладывает полученные средства в свои предприятия.

А вот "шоковая терапия" в начале 90-х, и разрыв тесных экономических связей с странами СНГ, одномоментно лишила вообще каких либо ресурсов для реализации таких программ внутри России, и таким образом внешние экономические игроки, ничем не ограниченные, беспрепятственно, довели деиндустриолизацию до логического завершения.

Россия никогда не будет богаче Германии, если будет следовать тем правилам, которые были навязаны ей после 91 года, потому что в контексте этих правил не подразумевается политическая стабильность внутри страны, и таким образом поощряется и так не нулевой отток капитала в более стабильные страны. Вот такая дилемма. Остается махать ломиком, хотя у такого подхода тоже масса недостатков

Это сообщение отредактировал ta1isman - 8.01.2024 - 21:52

Уверен что да, если будет необходимость. Подводный флот создавался в том числе и для борьбы с УАГ

Это сообщение отредактировал ta1isman - 8.01.2024 - 21:44

https://vk.com/wall-50332460_2623170
Вот митинг негров в США против русофобии у офиса МЕТА, после скандального заявления Цукерберга

Мама в детстве головой не роняла?

Не пишите много, возможно вас не любят )))

В РФ полтора процента населения платежеспособны на уровне самых бедных стран Европы, то есть не 150 миллионов, а 2 миллиона, грубо говоря, как половина Финляндии. Так себе рыночек.

Ну давай по пунктам. Восьмидесятые мне, пацану, запомнились дефицитом и очередями. В девяностые моя семья, кстати, тоже не голодала. Но я вроде бы объяснил, почему это произошло. Не из-за проклятых США, которые нам навязали невыгодные условия, а из-за того что плановая советская экономика была одной большой ошибкой и неизбежно накрылась медным тазом. А что, если б не США, мы бы так и жили, думаешь, в СССР при социализме?

Защищать внутренний рынок, на самом деле, проще простого. Делай лучше и дешевле то же самое, что предлагает рынок внешний. А то индустриализация и современная наука были, а вот почему-то в потребительском сегменте отставали. Как результат - внутренний рынок защищали просто. Не было такого потока иностранных товаров - их завозили, доставали и так далее. Закрой наш рынок от иностранных автомобилей, вообще всех - АвтоВАЗ мог все еще клепать восьмерки с девятками и жить себе припеваючи - а куда вы денетесь, других-то нет! На всех не хватает производства авто - ну и отлично, пробок меньше, а то уже запарковано все в два ряда.

Да, я согласен с необходимостью политики протекционизма в отдельных отраслях для защиты своего рынка. Но когда защищать приходится вообще все отрасли то это явно ненормально.

Шоковая терапия девяностых - это не потому что американцы плохие и нам что-то навязали. Ты, кстати, так и не ответил - а что именно? Шоковая терапия потому что перестройку надо было начинать не в середине восьмидесятых, а в середине-конце семидесятых. И деньги тратить не на поддержку негритянских коммунистических режимов, а на перевод собственной экономики на капиталистические рельсы.

А вот дальше я тебя вообще не понял. Ты как будто приходишь к выводу, что догнать капиталистический запад по правилам игры капиталистического запада, наверстать многолетнее отставание, чтобы восточная Европа смотрела не на Запад, а на Россию, и говорила - вот за ними будущее - не получится? И дальше делаешь вывод - раз победить их в экономической гонке на общих условиях (производи лучше, производи дешевле, создавай им конкуренцию, выигрывай ее) не получится, надо взяться за ломик и силой выбить себе некую зону, в которой будут твои правила игры, твои рынки сбыта, и так далее? То есть пример СССР ничему не научил? СССР вполне себе ломиком, хоть и вынужденно, после нападения Германии (а не будь его, черт его знает, как повернулось бы - может и сам напал бы, в конце концов, экспорт коммунизма и революции никто ж не отменял, помощь коммунистическим трудящимся отдельных стран Европы, например) выгрыз себе часть мира, где он устанавливал правила, не пускал конкурентов, продавал свое и устанавливал экономическую кооперацию. Ну и чем все закончилось помнишь же? Можем повторить? Такое чувство, что в мозгах власть придержащих оно как-то так и выглядит - вот бы поставить НАТО в такие условия, чтобы вернуть восточную Европу под свой контроль, пусть не сразу, пусть постепенно, а это уже рынок сбыта на 250-300 млн человек, типа, так вот и поднимем страну. Оттого и ставят дебильные ультиматумы о возврате НАТО на границы 1997 года, а в ответ НАТО только расширяется - потому что предложить нам кроме ломика потенциальным партнерам по нашему экономическому блоку нечего, а ломик их не очень устраивает, вот и бегут под защиту НАТО...

сука я не могу неделю найти яйца во Владивостоке - нет в 4 окрестных магазинах...

Весь "сыр-,бор" разгорелся, когда "запад" потребовал от "понятно кого" выполнить пункт соглашения ВТО, которое сами эти "понятно кто" и подписали, а именно- предоставить полный доступ западным компаниям к недропользованию и к финансам страны. Что было бы катастрофой для "кооператива" ибо тогда бы возникла конкуренция по высасыванию ресурсов страны, в которой они не смогли бы составить конкуренцию более грамотным и мощным западным компаниям. После отказа, причем неоднократного выполнить требование ВТО "запад" принял решение не разговаривать с теми, кто сейчас у власти, а просто их сместить. Причем начав выдавливать со всех окружающих стран. Вот и вся причина происходящего.

Это, извините, херь какая-то конспирологическая. Весь сыр-бор разгорелся когда в Украине успешно свершился майдан, и в кремле решили насчет Крыма - сейчас или никогда, такой шанс может и не предоставиться. В фильме пропагандистском про "путь домой" прямым текстом же сказали - работа велась, настроения крымчан мониторились, поддерживались пророссийские настроения. Когда с Крымом прокатило - решили ковать железо, пока горячо, дескать, пока у них там в Киеве неразбериха, есть актив "антимайдана", надо подтолкнуть - и понеслись митинги за федерализацию Украины (почему-то под российскими триколорами, видимо, федерализоваться предлагалось в составе Российской Федерации), Стрелков в Славянске, попытки захватов администраций и подписание актов государственной независимости "народных республик". Но прокатило только в Донецке и Луганске, в остальных местах и СБУ, и население оказались готовы к "русскому миру" и сказали свое решительное нет.