Советник по науке Дональда Трампа отрицает Лунную миссию

Лунная пыль не липкая, а электростатичная, и натащили её в лунный модуль чрезвычайно много, а из-за её абразивности имели проблемы с почесухой у астронавтов во всех мыслимых и не мыслимых местах. Более того, одним из интересных свойств грунта, явилось то, что частицы под действием кулоновских сил имели четко определенный радиус захвата материалом, отсюда такие четкие следы от ботинок, колес ровера и луноходов, да кстати прошу обратить внимание на протектор лунохода и ровера. Очень показательно =)

Мухин - главный редактор газеты "Дуэль". Всё-таки это чуть больше, чем ничего. А история примечательная. Мухин запросил копию акта и его никто никуда не посылал. Просто отмолчались. Запросил письменно заказным письмом, штоба не отвертелись.
Выждав какое-то время, обрушился на ГЕОХИ резкой статьёй, где обвинил их во всех грехах. Сделал это намеренно, провоцируя их на обращение в суд по поводу клеветы и прочего. Опять молчок.
Зато у себя на сайте затеяли с Мухиным луносрач, подобный здешнему. Утверждали, что американский грунт есть и его усиленно изучали. Убедительных доков, конечно, не представили. То есть, нельзя сказать, что Мухина совсем не заметили.
Кроме того, что акт никому не показывают, я и о другом говорил. Советских работ, посвящённых изучению импортного грунта нет. Везде только ссылки на иностранные источники.

Делать далеко идущие выводы только из этого факта? Данунаф! Ни в коем разе. Просто таких непоняток очень много. А главное - камней нет. Нет камней - не было высадки.

Ничего показательного. Снимки с наших луноходов качеством не блещут, но заметить отсутствие четких вертикальных стенок можно.

Какими свойствами обладает лунный грунт ни вы, никто другой в полной мере знать не может. Его, каэшно, изучают вдоль и поперёк, но как он себя ведёт в родных лунных условиях, - отсутствие атмосферы, резкие перепады температур, повышенная радиация, - никто не знает. Как-то читал статью, где утверждалось, что следы (колес, подошв) на реголите должны светиться некоторое время. В инфракрасном, вроде, диапазоне.

я лунатик.
никакие астронавты к нам не приходили.
пока я дома был.
граница на замке.
я вас не звал, идите нахуй

Откуда вы взяли площадь в 1 кв.м? Дело в том, что в атмосфере, газовая струна выхлопа имеет форму ну как бы это сказать, форму пламени свети в силу наличия атмосферного давления, с увеличением высоты, газовая струя в силу хаотичного характера движения молекул сгоревшего топлива, рассеивается в произвольном направлении после истечения из отражателя(сопла), к счастью сейчас многие запуски РН производятся с видеокамерами закрепленными на конструкционных элементах ракет, посмотрите любое из этих видео, от старта до выхода на орбиту, и увидите насколько расширяется и в каких направлениях идут потоки газов из сопла.

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.08.2017 - 22:55

Понятно. То есть, свою модель процесса вы нарисовать не можете. Тогда пошлю вас туда же, куда и вы меня:

Уже приводил этот пример выше, но повторюсь: обращается, допустим, плоскоземельщик Макрус в КБ им.Иллюшина и требует выслать ему заказным письмом копию акта приема-передачи, допустим, комплекта чертежей на самолет Ил-76. В зависимости от того как именно он обратиться (придет на проходную, позвонит по телефону или напишет письмо), будет отличаться толко форма посыла на йух - от прямым текстом, до молчания.
При этом если я обращусь на то жк кб им. Илюшина с запросом типа "я - такой-то из кб этакого, работаю по пооекту сякому, прошу для этаких-то целей предоставить мне чертежи панели обтекателя шасси Ил-76 в зоне таких-то и таких-то шпангоутов", то я, скорее всего получу эти чертеди, если они не секретны.

И таки главред газеты "дуэль" - это чуть меньше, чем ничего.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ещё раз обратите внимание на протекторы обоих транспортных средств. И ещё именно поэтому следы весьма показательны. И учтите, что масса транспортных средств более чем в 2 раза отличается.

Кстати, касательно четкости снимков с лунохода, вот тут как раз начало сказываться отставание СССР в элементарной базе электроники.

Касательно статистики имеете ли возражения в пользу или против использования ровера? Я привел вполне логичные выводы страницей выше.

И кстати, тут прочитал о пилоте лунохода... Это же капец товарищи, сейчас вроде бы вагон открытых источников по компоновке лунохода. Там нет места для размещения не только человека, но и аппаратуры жизнеобеспечения, ну уж а если говорить о длительности работы обоих аппаратов, то смею поставить вопрос о адекватности человека говорящего о пилотах луноходов.

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.08.2017 - 23:06

Дело в том, что свою модель я и нарисовать, и посчитать могу. Но вы же не поймете написанного и нарисованного. Именно по-тому, что для человека, демонстрирующего уровень пощнания типа вашего, мои рисунки и графики с рассчетами - будут как система дифыеренциальных уравнений для второклассника.

Я вам скажу, что реактивная струя в вакууме почти сразу же растворяется в пространстве и почти не бьет в поверхность Луны - вы же не поверите и не пойхмете по-чему так происходит и как при этом лунный модуль умудряется не падать, а управляемо прилуняться.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не надо усложнять на ровном месте. Любая физическая модель не учитывает массу второстепенных деталей.
Я как-то углублялся в эту тему и пришёл к выводу, что средняя скорость молекул в РС того же порядка, что и скорость струи. Т.е. 3 км/с. И что имеем? Расхождение струи, безусловно. Но не в таком катастрофическом масштабе, как вы хотите представить.
Во-первых, расхождение будет порядка всего 45 градусов. И только для небольшой доли молекул, которые имеют вектор скорости строго перпендикулярно РС. На близких расстояниях, метров до 2-3, для грубой оценки, расхождением РС можно пренебречь.
Во-вторых, эта часть молекул, ответственных за расхождение струи, имеет нехилую горизонтальную составляющую. Значит, что? А значит будет воздействовать на мелкую пыль. На близком расстоянии её будет сдувать.
В-третьих, вернёмся к нашим баранам, т.е. вертолётам. Воздушный поток от винта не имеет высокой температуры, но и при нуле по Цельсию молекулы воздуха имеют скорость несопоставимо выше скорости потока. Порядка 300-400 м/с. Вы хотите увеличить площадь поверхности, на которую воздействует ракетный движок? Не вопрос. Давайте увеличим раз в пять, чего мелочиться? Но тогда ту же площадь для вертолёта надо увеличить в десять. Так пойдёт?

Китайцы тоже следы оставили. и наш луноход тоже у посадочной ступени оставил.

Дело в том, что спец в любой области всегда может объяснить даже сложные процессы "на пальцах". Если не может, значит не спец.

Насчёт почти мгновенного рассеивания РС вы противоречите сами себе. Это же вы говорили, что модуль на близком расстоянии от поверхности мог "подскочить"? Что вполне согласуется с моей моделью. На модуль начинает действовать отбойная струя. Вдобавок к штатной ракетной тяге.

У меня сильные подозрения, что китайцы сильно мухлюют со своей космической программой. Только не надо поднимать вой в стиле "Никто на вас не угодит, проклятые немоглики!".
Есть подозрения и мысли, будет любопытно - могу поделиться.

Так, Вы занимаетесь двигателями? Вы занимаетесь расчетами КПД двигателей в экстремальных средах? Вы знаете что такое фокус импульса и фокус потока? Я не могу сказать больше чем сейчас написал, для меня чревато. Прошу просто поверить на слово, степень и коэффициент рассеивания штука очень "интересная" и всё далеко не так как Вам хотелось бы предполагать. А уж со скоростью истечения...

Ладно и так слишком много сказал. Если Вас устроит постановка вопроса в том виде в каком Вы её себе ставите, настаивать не буду, переубеждать Вас не собираюсь. Если на то пошло, просто поверьте на слово, как более компетентному человеку. И да, если это не устроит, в сети есть материалы, по эффективности и параметрам двигателей конца 60-х годов, правда я видел только по двигателям на высококипящих, да материал в 90% на английском, поскольку такие двигатели у нас есть устройство стратегическое.

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.08.2017 - 23:31

Пожалуйста, не делитесь такими мыслями. В КНР сейчас космос на потоке, в том числе за счет наших технологий. Если Вам не известны подробности космической программы КНР, то это не Ваша вина, а прямое следствие политики КНР, уж очень товарищи закрыты в этой области. Но поверьте, я лично знаю людей, которые оказывали помощь КНР под эгидой наших агентств.

Ну на этой оптимистичной ноте, я имею сказать следующее. В виду всего выше сказанного, прошу относиться ко мне как:

I'm like a dog, I can understand everything, but I can't say nothing.

Прошу прощения, пойду котиков и сиськи смотреть.

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.08.2017 - 23:46

Тогда это ЧОткие пологие стенки следа Лунохода.
Снимок станции Луна 17 доставившей Луноход. И следы у посадочного модуля на "выдутой" пыли.

Это сообщение отредактировал забор - 14.08.2017 - 23:47

А я и не спец по газодинамике в вакууме. Я вообще по космическойтематике уж много лет как не работаю.

Что же касается "обьяснить на пальцах сложную тему безграмотному дилетанту", то мне вспоминается анекдот про папу, что "в борделе на гармошке играет".
Для того, чтобы я вам мог вам обьяснить дифференциальные уравнения, вам надо хотя бы умножение понять.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал mrnemo - 14.08.2017 - 23:51

А еще советник Трампа отрицает АйФон, да и Винду.

Ну да. Такие же, как на сухом песке. А вот след астронавта. Типично влажный песок.

Не корректное сравнение.
Статичный отпечаток.
У Лунохода динамичный, от вращающегося колеса как по влажному песку . Найдите такой же ЧОткий от ихнего ровера как и от ноги.

Это сообщение отредактировал забор - 15.08.2017 - 00:09

Короче говоря, вы считаете, что РС никак не мог организовать под соплом воронку, но доказать этого не можете по объективным не зависящим от вас причинам?

Ну, не можете, так не можете. Я только ещё одно соображение выдвину. Если поток рассеивается за 1 миллисекунду в ноль, - ведь ничего "мгновенного" в природе не существует, у всего есть своё "тау", - то при скорости 3 км/с РС всё-таки успеет преодолеть 3 метра.

Двигателями, их КПД и фокусами потоков не занимался. Но о физике представление имею.
А главное-то всё равно не в этом. Насовцы путаются в показаниях. На фото нет воронки под соплом. Вы говорите, что её и не должно быть. А почему тогда насанавты сами говорили, что при подлёте к поверхности они подняли тучи пыли? Причём они были ещё довольно далеко от поверхности. Порядка десятков метров.
И так у них во всём.

Ишь, чего захотел... Колёса ровера сеточные, какие там стенки?

Разные режимы работы двигателя. Когда ты едешь на машине по песку,то поднимаешь пыль. Но чтоб припарковаться, ты сбрасываешь скорость, переключаешь передачу и уде не так пылишь.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В теме упоминалось, что при посадке ЛМ должен разметать пыль и камни с образованием воронки.
Для сравнения.
Тага ЛМ при посадке 4760 кгс
Тяга самолёта Харриер вертикального взлёта и посадки 7413,337 кгс.
Взлётно- посадочная 9493,558кгс
Фото Харриера на не подготовленной площадке на Фолклендах.
Как видим ни какой воронки и даже камешки под самолётом просматриваются.

Это сообщение отредактировал забор - 15.08.2017 - 00:39

Пустые отговорки. Я имею понятие о дифференциальных уравнениях, не волнуйтесь. Хотя, конечно, профессионально ими не занимаюсь.