В Госдуме предложили отменить ОСАГО

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
12.03.2017 - 06:11
-2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (СашкЪ @ 11.03.2017 - 16:48)
так и сейчас это есть, тащемто - штрафы за отсутствие осаги.
но знаешь, я вот, например, законопослушная гражданка, и меня пестец как беспокоит, что я постоянно башляю страховщикам, а въедет в меня какой олень - за свой счет буду судиться. обязанность обеспечить удобство клиента лежит ИМЕННО на том, кто имеет гешефт, и нехилый

Сделай штраф за отсутствие ОСАГО примерно равный стоимости полиса, и спусти разнарядку "гиббонам" попроверять ОСАГО с месяцок. Я тебя уверяю, через месяц оленей без ОСАГО останется исчезающе мало. Когда ОСАГО 7-8 тысяч, а штраф за отсутствие полиса 400 при оплате в первые две недели, даже если по ОСАГО вдруг начнут выплачивать без износа полную сумму без нервотрепки, в стране будет один хер много "экономистов" - ибо 7-8 тысяч достаточно большая сумма, особенно для человека у которого семья-дети-ипотека, да еще и тачка в кредите. Как всегда "я езжу аккуратно, со мной такого никогда не случится, я лучше ребенку вкусняшек или одежду куплю на эти 7-8 тысяч, охуели вкрай такие деньги драть". Как только штраф будет не 800 рублей, а 8000 рублей (в первые две недели 4000) - сразу же "экономисты" переобуются, изыщут возможность и купят этот полис. Благо, с введением обязательного е-ОСАГО и "единого агента" в проблемных регионах, с доступностью полисов стало значительно лучше.
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 06:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
"Как только штраф будет не 800 рублей, а 8000 рублей (в первые две недели 4000) - сразу же "экономисты" переобуются, изыщут возможность и купят этот полис."


Эти слова из предыдущего поста похоже написал представитель "Росгосужаса".
Повысить штрафы в 10 раз,а потом и стоимость полиса раз в несколько-это только страховщикам на руку,а то знаете ли доходы в долларовом эквиваленте за последние году и них перестали расти прежними темпами,компенсировать надо.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 06:41
 
[^]
Angelberth
12.03.2017 - 06:59
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Пропальщик @ 12.03.2017 - 06:37)
"Как только штраф будет не 800 рублей, а 8000 рублей (в первые две недели 4000) - сразу же "экономисты" переобуются, изыщут возможность и купят этот полис."


Эти слова из предыдущего поста похоже написал представитель "Росгосужаса".
Повысить штрафы в 10 раз,а потом и стоимость полиса раз в несколько-это только страховщикам на руку,а то знаете ли доходы в долларовом эквиваленте за последние году и них перестали расти прежними темпами,компенсировать надо.

Я писал только о штрафах за отсутствие. При чем тут полис?
Штрафы, безотносительно стоимости полиса, должны быть такими, чтобы вынуждать "экономистов" страховать свою ответственность. Чтобы не возникало ситуаций "мне похуй, у меня из имущества только носки, автомобиль записан на папу/дядю/брата, квартира на жену, официально я безработный, ОСАГО нет".
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 07:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (Angelberth @ 12.03.2017 - 06:59)

Я писал только о штрафах за отсутствие. При чем тут полис?

При том.
Если повысить штрафы,то страховщики сразу многократно повысят стоимость страховки.
Не дураки же они.
Одно из другого вытекает.
Когда страхование от ДТП было добровольным (ДСАГО) то стоимость страховки была копеешной,а выплаты полноценными и безгиморойными.
Как ввели обязаловку и штрафы за отсутствие страховки,тут и понеслось адское повышение цены.
Страховые компании стали автомобилистам "руки выкручивать".

Сейчас от многократного повышения стоимости страховки страховщиков удерживает только размер штрафа.
Они понимают,что если еще стоимость страхования повысят,то люди вообще страховку покупать перестанут,и так около 50% "автолюбителей" страховки не покупают уже.

Весь вопрос не в размерах штрафа,а в стоимости страховки.
Она должна быть такой,чтобы ее был в состоянии купить не только житель Москвы,но и пенсионер из провинции,которому надо всего несколько раз в год на дачу съездить.И который не должен из своего кармана оплачивать ради этих нескольких поездок риски владельцев Бентли живущих от него за тыщу верст.
Вот тогда все будут ОСАГО покупать.

Стоимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования должна быть привязана к прожиточному минимуму или к МРОТ.
Как раньше штрафы за нарушение ПДД были к МРОТ привязаны.
У нас в стране страшное имущественное расслоение общества.
И все ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платежи,а так же штрафы должны быть ориентированы не на самых богатых (которых аьсолютное меньшинство) а на малоимущие слои населения,которых абсолютное большинство граждан.
У всех должны быть равные права ездить по дорогам РФ,не зависимо от имущественного положения.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 07:56
 
[^]
Angelberth
12.03.2017 - 07:36
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Пропальщик @ 12.03.2017 - 07:26)
При том.
Если повысить штрафы,то страховщики сразу многократно повысят стоимость страховки.
Не дураки же они.
Одно из другого вытекает.
Когда страхование от ДТП было добровольным (ДСАГО) то стоимость страховки была копеешной,а выплаты полноценными и безгиморойными.

Так-то это не они тарифы повышают. Могли бы они тарифы повысить - повысили бы еще в начале 2016 года, они примерно с тех времен и ныли что тарифы надо повышать.
А сделай и сейчас ОСАГО необязательным, сделай ДСАГО - оно опять будет стоить тысячи 3-4, с безгеморройными выплатами. Ибо страхующихся по ДСАГО будет считанный процент автовладельцев. Как следствие - и выплат по ДСАГО мало будет.
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 07:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (Angelberth @ 12.03.2017 - 07:36)

А сделай и сейчас ОСАГО необязательным, сделай ДСАГО - оно опять будет стоить тысячи 3-4, с безгеморройными выплатами. Ибо страхующихся по ДСАГО будет считанный процент автовладельцев. Как следствие - и выплат по ДСАГО мало будет.

С математикой не дружишь?
Какая разница сколько полисов приобретено.Процент выплат от этого не зависит.
Меньше полисов-меньше выплат (теория вероятности наука точная для больших чисел)
А чем больше застраховавшихся,тем больше и страховых случаев неизбежно возникает.Но и поступлений от продаж полисов больше.

Сделай сейчас опять ДСАГО вместо сосаго и цены на страховку сразу вниз пойдут,заработает рыночный механизм конкуренции.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 07:50
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 07:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (Angelberth @ 12.03.2017 - 07:36)
Так-то это не они тарифы повышают.

Ну конечно не они,страховые компании ну конечно не имеют никакого отношения к повышению цен на сосаго. lol.gif
Это депутаты госдуры по своей инициативе просто от нечего делать тарифы на сосаго повышают,а страховшики говорят :"нет,не надо" lol.gif

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 07:49
 
[^]
КРОНОС2
12.03.2017 - 07:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 1041
Цитата (sytl @ 10.03.2017 - 14:18)

«Проще вообще отменить ОСАГО и дать возможность водителям самим определять: либо КАСКО, либо вообще без страховки — на свой страх и риск управлять транспортным средством», — сказал парламентарий.


Тогда если у тебя нет страховки - на автомобиль накладывать ограничения (сразу) вплоть до момента возмещения ущерба.
 
[^]
TopRabbit
12.03.2017 - 07:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9155
Цитата
Если повысить штрафы,то страховщики сразу многократно повысят стоимость страховки.
Не дураки же они.
Одно из другого вытекает.

Тарифы ОСАГО утверждает ЦБ, если чё. Правда, это та же самая контора, которая не в состоянии работать с ключевой ставкой и проблемными банками иначе, кроме как с гемором для нормальных людей.

 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (TopRabbit @ 12.03.2017 - 07:54)
Тарифы ОСАГО утверждает ЦБ, если чё.

Да ладно вам.Это только чисто формальная сторона вопроса.ЦБ не повышает,а только утверждает новые тарифы.
Тарифы повышаются исключительно по требованию страховщиков,а не по требованию ЦБ или госдуры.

Что страховшики требуют,то ЦБ и утверждает,а госдура поддержит.

Повышение штрафов за отсутствие ОСАГО неизбежно приведет к повышению цен на страховку.Если автомобилистам еще силнее "выкрутить руки",то разве страховщики от такой возможности откажутся.Деваться-то некуда людям будет.

Или работай один месяц в году на страховщиков или пешком ходи (как уже сейчас в провинции ОСАГО стоит на уровне месячной провинциальной з/п,где зарплаты зачастую по 10тыс.руб).

И все это под предлогом того,что кто-то на новых Мерседесах и Бентли ездит.

По конституции все граждане РФ равны.И должны иметь равные права и возможности пользоваться своим личным автотранспортом,не зависимо от своего имущественного положения.
А тем более не должны иметь зависимость в своих правах от стоимости чужого имущества (бедные не обязаны оплачивать из своего кармана риски для супердорогих авто богатых слоев населения,как сейчас)

Вот этот очень справедливый вопрос и поднимается сейчас в госдуме.К сожалению впустую.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 08:30
 
[^]
Angelberth
12.03.2017 - 08:30
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Пропальщик @ 12.03.2017 - 07:26)
Весь вопрос не в размерах штрафа,а в стоимости страховки.
Она должна быть такой,чтобы ее был в состоянии купить не только житель Москвы,но и пенсионер из провинции,которому надо всего несколько раз в год на дачу съездить.И который не должен из своего кармана оплачивать ради этих нескольких поездок риски владельцев Бентли живущих от него за тыщу верст.
Вот тогда все будут ОСАГО покупать.

Стоимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования должна быть привязана к прожиточному минимуму или к МРОТ.
Как раньше штрафы за нарушение ПДД были к МРОТ привязаны.

Нет, стоимость обязательного страхования должна быть привязана к стоимости запчастей, стоимости ремонта и т.п., то есть к средней выплате. При чем тут бентли, сейчас есть куча вполне бюджетных автомобилей, ездящих по дорогам, при повреждении крыло-бампер-фара плюс работа по замене выйдет в 40-50 тысяч, и это при легком ДТП. То что дедуля-пенсионер ездит на старенькой ВАЗ-2106, которая вся эти 40 тысяч стоит, не означает, что он не может повредить на гораздо большую сумму. Пожилой мужик-пенсионер на "десятке" не уступил дорогу моему брату на Lifan Solano, выезжая со двора - ущерб по оценке страховой, без всяких независимых - что-то около 200 тысяч рублей. Этот не новый "солано", если что, судя по объявлениям на авито, стоит у нас в городе 220-240. Но стоимость запчастей и работ на его восстановление стоила около 200 штук. Так что при чем тут прожиточный минимум или МРОТ, важно сколько стоят запчасти и работы. От этого стоимость страховки должна отталкиваться. Она ограничена сверху 400 тысячами. Но в пределах этой суммы средняя выплата растет, причем растет постоянно, каждый месяц.
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Так скоро СВОИМ кровным автомобилем будут иметь возможность пользоваться только богатые москвичи и бизнесмены.
Провинциальные учителя,врачи,инвалиды,пенсионеры и весь прочий постой люд будут выгнаны с российских автомобильных дорог.
Это уже и так сейчас происходит.
В провинции уже более 50% населения просто не в состоянии покупать это гребаное ОСАГО,потому многие без него ездят.
А ездят там на недорогих отечественных и подержанных импортных автомобилях,которые недорого стоят.
Почему они должны перестать ездить из-за того,что какой-то вор купил себе дорогой автомобиль?

В условиях столь огромного имущественного расслоения как в РФ любое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование ЧУЖОГО имущества несправедливо и антинародно.
А ведь страхование ответственности по сути есть страхование ЧУЖОГО имущества.

Вот и получается,что инвалиды,пенсионеры из задрищенска оплачивает из своего кармана страховку автомобиля московского олигарха.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 08:45
 
[^]
Angelberth
12.03.2017 - 08:44
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Пропальщик @ 12.03.2017 - 07:59)
Или работай один месяц в году на страховщиков или пешком ходи (как уже сейчас в провинции ОСАГО стоит на уровне месячной провинциальной з/п,где зарплаты зачастую по 10тыс.руб).

Имхо... людям, для которых ОСАГО стоит в районе месячной зарплаты, у которых зарплата 10 тысяч рублей, автомобиль просто не по карману. Хоть бентли, хоть мерседес, хоть отечественное престарелое "зубило".
 
[^]
Angelberth
12.03.2017 - 08:46
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Пропальщик @ 12.03.2017 - 08:35)
Провинциальные учителя,врачи,инвалиды,пенсионеры и весь прочий постой люд будут выгнаны с российских автомобильных дорог.
Это уже и так сейчас происходит.
В провинции уже более 50% населения просто не в состоянии покупать это гребаное ОСАГО,потому многие без него ездят.

Машину-то они на какие деньги покупают? Сходите в автосалон или даже на ближайший авторынок. Откуда эти пенсионеры, малоимущие врачи и учителя, берут деньги на покупку автомобиля? 10 тысяч у них на страховку нет, а 200 тысяч на трехгодовалую "калину" есть?
 
[^]
Ять
12.03.2017 - 08:51
0
Статус: Offline


ЯПонецЪ

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 387
НЕ КАСКО и ОСАГО, а обьединить, сделать ОСАГО "полную" и "минимальную", а принцип выплат пусть будет един. Ну и за навяливание допов сразу сажать страховую на кол, штрафуя на 10 кратный размер "навяленного" с передачей половины штрафа обманутому страхователю, а половины-в доход государства. И сделать оформление ОСАГО через инет на сайте госуслуг. И всего то делов. alk.gif
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 08:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (Angelberth @ 12.03.2017 - 08:44)

людям, для которых ОСАГО стоит в районе месячной зарплаты, у которых зарплата 10 тысяч рублей, автомобиль просто не по карману. Хоть бентли, хоть мерседес, хоть отечественное престарелое "зубило".

Вся провинция так ездит.
До садового участка людям доехать надо,а участок всю семью весь год кормит,на зарплату не проживешь.
Это жизненная необходимость для большинства провинциальных жителей.Для большинства населения России.
Помолчал бы уж,кому надо ездить,а кому не надо.

Люди ездят на жигулях запчасти к которым копейки стоят,а ремонтируют сами или у "гаражных" слесарей опять же за копейки.
И на поездку на "дачу" на бензин несколько сотен найдут.
А вот за сосаго месячную зарплату отдавать-не могут,да это и несправедливо.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 08:53
 
[^]
vanko78
12.03.2017 - 08:51
0
Статус: Offline


ахуеть

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 1146
Цитата (Angelberth @ 12.03.2017 - 11:46)
Цитата (Пропальщик @ 12.03.2017 - 08:35)
Провинциальные учителя,врачи,инвалиды,пенсионеры и весь прочий постой люд будут выгнаны с российских автомобильных дорог.
Это уже и так сейчас происходит.
В провинции уже более  50% населения просто не в состоянии покупать это гребаное ОСАГО,потому многие без него ездят.

Машину-то они на какие деньги покупают? Сходите в автосалон или даже на ближайший авторынок. Откуда эти пенсионеры, малоимущие врачи и учителя, берут деньги на покупку автомобиля? 10 тысяч у них на страховку нет, а 200 тысяч на трехгодовалую "калину" есть?

Берут в кредит, проще купить калину б/у и платить по 5-6 тыщ в месяц чем копить всю жизнь и не накопить
Тут же как? Только начнешь копить на бентли-херак-не сдержался, купил беляш
 
[^]
WT2008
12.03.2017 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 4014
...После отмены ОСАГО лобби мафии страховщиков продавит ОСЖГО - жилищной ответственности: а вдруг вы кого-нибудь затопите? или ваша газовая труба взорвётся?
 
[^]
Заебаст
12.03.2017 - 08:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 5283
Да не будет никаких отмен, скорее наоборот добавят еще!
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 08:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Нужно изменить сам принцип ОСАГО.
Вместо него ввести обязательное страхование СВОЕГО автомобиля.
Выплата только в случае невиновности в ДТП.
Ездишь на Бентли-плати каждый год 100000р за страховку.
Ездишь на старых жигулях стоимостью 40000р -плати 100руб. в год.
И никаких постав и никаких разборок на дорогах не будет и имущественная справедливость будет сохранена.
И все будут иметь финансовую возможность застраховаться.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 09:01
 
[^]
Angelberth
12.03.2017 - 09:00
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Пропальщик @ 12.03.2017 - 08:35)
Почему они должны перестать ездить из-за того,что какой-то вор купил себе дорогой автомобиль?

В условиях столь огромного имущественного расслоения как в РФ любое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование ЧУЖОГО имущества несправедливо и антинародно.
А ведь страхование ответственности по сути есть страхование ЧУЖОГО имущества.

Какой "дорогой"? А если сосед не вор, а обычный инженер-геофизик, и купил себе Kia Rio - это бентли или как? У него что, ремонт дешевле будет, если в него дедушка на "десятке" начала двухтысячных въедет? Если дедушка будет платить 1-2 тысячи страховку (у него больше нет) - кто будет субсидировать остальное?
 
[^]
Пропальщик
12.03.2017 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (Angelberth @ 12.03.2017 - 09:00)

Какой "дорогой"? А если сосед не вор, а обычный инженер-геофизик, и купил себе Kia Rio - это бентли или как? У него что, ремонт дешевле будет, если в него дедушка на "десятке" начала двухтысячных въедет? Если дедушка будет платить 1-2 тысячи страховку (у него больше нет) - кто будет субсидировать остальное?

Каждый должен страховать свое имущество,а не чужое.
Спаведливо как-дорогая машина,значит и дорогая страховка.И наоборот.

Давайте еще чужие квартиры людей в обязательном порядке страховать заставим.И будем с каждого владельца квартиры брать по 10-30 тысяч в год,в зависимости от метража за "страхование ответственности".
А то вдруг затопишь или газ у тебя взорвется,а у соседей ремонт и мебель на десятки миллионов?
на Рублевке знаете какая дорогая обстановка?
Вот пусть провинциальные учителя риски рублевских жителей оплачивают.
А кто оплатить "гражданскую ответственность" не в состоянии ,пусть в квартирах не живут.

Вот именно так сейчас и с сосаго дело обстоит.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 12.03.2017 - 09:13
 
[^]
Sama
12.03.2017 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2993
Цитата (aobychkov @ 10.03.2017 - 14:23)
полностью ЗА! Основная проблема ОСАГО - она меня не защищает от того случая, когда у виновника нет ОСАГО. С какого перепоя я должен с ним судиться а не моя страховая, которая застраховала мое имущество? Вот станут друг другу и гореводителям яйца грызть - готов платить двойную цену за ОСАГО, зная что весь мой ремонт пойдет по цепочке как с КАСКО. Ментов вызвал, зафиксировал, а дальше моя страховая меня чинит(либо деньгами) и ебет мозги виновнику/его страховой. А не лично я по судам бегай, правду доказывай.

Да не имущество страхуется в ОСАГО, а ответственность водителя перед другими лицами.
Страховка на имущество называется КАСКО в случае с автомобилем.
Хоть бы договор почитали, который подписываете и за который деньги платите.
И почти 400 голосов поддержки. Это столько народу не понимают смысла этой страховки?
Юридическая безграмонтность поражает.

Это сообщение отредактировал Sama - 12.03.2017 - 09:08
 
[^]
divineShadow
12.03.2017 - 09:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 323
Что-то шляпа какая то.Каким хуем осаго не работает? Я как то проебал вспышку и пизданулся в бмв х3,который несколько дней назад с автосалона выехал.У него порог,дверь и крыло были ободраны.Если бы не было осаго-я бы охуел платить и судиться.А так-приехали гаи,все зафиксировали-потом пара часов в гаи и все.
В думе же предалагают вернуться назад в 90е.Нахуй это надо.Надо просто заставить всех ездить с осаго-полиса нет,забирайте машину или права,вот и все.Нету денег на страховку-не хуй ездить.
 
[^]
Sama
12.03.2017 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2993
Цитата (divineShadow @ 12.03.2017 - 09:08)
Что-то шляпа какая то.Каким хуем осаго не работает? Я как то проебал вспышку и пизданулся в бмв х3,который несколько дней назад с автосалона выехал.У него порог,дверь и крыло были ободраны.Если бы не было осаго-я бы охуел платить и судиться.А так-приехали гаи,все зафиксировали-потом пара часов в гаи и все.
В думе же предалагают вернуться назад в 90е.Нахуй это надо.Надо просто заставить всех ездить с осаго-полиса нет,забирайте машину или права,вот и все.Нету денег на страховку-не хуй ездить.

Так народ быстро забыл, как оно раньше было. Некоторые и не знали вовсе, так как права получили уже в период, когда "свирепствовала" ОСАГО.
Да, вот так и было. Не застрахована у виновника гражданка, и ты без каски - и все, разбирайтесь там, как хотите, цивилизованно или нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 100536
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх