Война накануне войны…

При чём здесь "вытаскивал на ремонт"? Речь идёт о танковых транспортёрах. О колёсной технике, предназначенной для перевозки гусеничной бронетехники на значительные расстояния без ущерба как для ресурса этой самой бронетехники, так и для дорожного покрытия. Эвакуация подбитой техники с поля боя - дело совсем другое.

Встречались в одном из сборников в бумаге по боевым донесениям, уже реально не помню и пруф не дам Можешь обвинять в фантазерстве, просто что помню оттуда то и написал

Но можно обратиться к реальным боевым донесениям:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=2640&Itemid=66

Как-то так
То что по штату и что реально - две большие разницы, увы.

А как подбитые КВ и ИСы таскали на ремонтные заводы? ИС -45 тонн . Грузовики такой грузоподьемности где взять?

1)По данным той же ГАИ НКВД около 50% машин, числящихся в народном хозяйстве неисправны
2)А матчасть тоже в руках надо всю нести? Снаряды, бомбы, мины, обмундирование, горючее и тд и тп
Ну и учитывайте что основой парка были весьма небольшие и маловместительные полуторки.


Добавлено в 14:29

Читайте боевые донесения командиров дивизий. "по штату" и "в реальности" - разные вещи

Дело в том что дивизии в то время росли как грибы и выдвигались на запад получая технику и приписных уже в ходе движения. Но промышленность уже готова была давать технику в кратчайшие сроки. ХТЗ давал 22 танка в день , а это только 1 завод. Это помимо к тем 23000 которые уже есть. Так что техника уже была и была в дороге либо готова к погрузке, либо вот вот готова выйти с конвеера.
А гитлер увеличивал свои дивизии путем "переформирования": в 39 году танковая дивизия 300 танков , в 41м 100-150.

По данным гаи неисправная машина у которой фары не работают . Как они неисправны? Один остов остался или дверь водителя не закрывается?

Не читайте это!

На тот момент - только в США )
Да, за отсутствием специальной техники таскали, чем придётся, в том числе и сцепками арттягачей, и другими танками. Но, согласитесь, буксировка гусеничной машины - не самое рациональное мероприятие. Поэтому очень ценили ленд-лизовские Diamond T модели 980 с танковым трейлером, которых, правда, поставили всего около 300 комплектов.

Да причем тут танки...
Речь об автомобилях, тягачах и бронетранспортеров.
Их не хватало всю войну пока ленд-лизом не насытили. Посмотрите на изменения в автомобильном составе РККА за годы войны

http://eugend.livejournal.com/82017.html

63%автопарка РККА составил импорт, а если посмотреть в тоннаже- то и того больше

Добавлено в 14:39

Это значит не ездят
Да и нельзя было взять и все машины отправить на фронт. Надо было кому-то возить в тылу грузы.

я вам дал цифры на 1е июня сколько автомашин было в армии
По такой аналогии , можно сказать что призывать никого нельзя надо же в тылу работать.
Значит либо гаи врет , либо тот кто приводит такие данные врет 50 % нерабочих машин это перебор.

Мы немного о разном говорим.
50% нерабочих - это общий автопарк страны.
Конкретно в армии было 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс.
грузовых и специальных и 14,8 тысяч легковых машин.

Технически исправными были 88,7%
Откуда данные про полмиллиона машин, кстати, мне непонятно

вот это уже более близко похоже на правду.

полмиллиона машин это если 106 тыс составляют 20% укомплектования.


Добавлено в 15:01
Ратислав
Если вы мне дадите почту я скину вам PDF в архиве статистического сборника №1. Тираж 25 экземпляров))). Архив МО . Такие вещи нада ценить .)))

Ну, про Ленинград и твоё и моё предположение весьма спорны, поэтому я написал — "возможно", потому как это лишь мои догадки.
А вот про расширение границ страны - это факт. И факт ещё в том, что никакой особой уверенности у них не было. Финны в Великую Отечественную не очень-то стремились вести наступательную войну с Советским Союзом. Не являлось ли это результатом той первой войны? Вполне может быть.
Ленинград укреплялся 200 лет, да в те времена, когда не было ни танков, ни авиации, ни огромных крейсеров и подводных лодок. Да, финам он был не по зубам, но и Карелию они даже не попытались вернуть обратно. Есть, конечно, мнение, что не было такого приказа от их тогдашних хозяев, но эта версия мне кажется неубедительной. А фактов по этому поводу у меня нет.

Германия напала бы всё-равно, была бы советско-финская компания в истории или не было бы её. Они вообще на всех нападали до кого могли дотянуться.
И понятное дело, что наша с финнами война повлияла на их решение стать союзником гитлеровской Германии. Ведь почти вся Европа была ими уже завоёвана. Самим им было не в силах противостоять немцам, а с нами они были в контрах на то время, однако по своей же вине.

Да же если бы и был такой приказ никто б его выполнить не смог. Финляндия что касается военного бюджета - страна очень прижимистая . Все такие дела управлялись парламентом в который входили крупные промышленники. Особо развернутся маннергейму они не давали , поскольку считали каждую копейку. Финляндия ничего (кроме стрелкового оружия) своего не производила из вооружения , все приходилось покупать за валюту. А все финские запасы сожрала зимняя война. Немцы им тоже помочь ничем не могли у самих промышленность была мобилизована только в 42м.

Вообщем непонятно, о чём обсуждение. Зимняя война-это было плохо как для СССР, так и для Финляндии.
Кому интересно-посмотрите живые свидетельства жителей Финляндии-Карельского перешейка (на финском, с англ субтитрами).
http://www.youtube.com/watch?v=eAGT6IQTB4Q
И вот фото военного архива Финляндии 1939-1945 годов:
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng#
Добавить нечего. И спорить не о чем-никакой пропаганды нет.
К сожалению подобных хроник и кинофотодокументов онлайн неретушированных снимков СССР не удалось найти. Видимо всё в архивах?
Есть ещё однобокий фильм Кирилла Набутова Тайны Финской войны:
http://www.youtube.com/watch?v=sWT3io4IuxM
К сожалению, уважаемый журналист не владеет языками и не смог найти другие документы и свидетельства, кроме одного ветерана и нарезки из двух агитационных советских фильмов-показывать по нашему ТВ архивные записи других стран-не комильфо. Хотя надо бы.
Верить сейчас можно только документам или кинохронике. Только то, что вы видите сами-является документам. Посмотрите, не поленитесь.

Это сообщение отредактировал Zdobsi - 3.12.2013 - 23:39

Извиняюсь за то, что частенько леплю Вам шпалы, Вы просто действительно сопоставите слова очевидцев и поймете что Резун ОЧЕНЬ во многом говорит правду, чего нельзя сказать об официальной истории. И самое страшное заключается в том, что он, говорит 95% правды, а официальная история 10%!
Люди информации ДОФИГА! читайте, думайте, анализируйте!И тогда будет "Мир во всем Мире" А когда, только одна точка зрения у всех... ЭТО

Во время советско-финской войны 1939 года министр иностранных дел Молотов говорил, что советские войска сбрасывают не бомбы, а грузы с продовольствием для голодающих финнов. В Финляндии такие бомбы окрестили «Молотовскими хлебными корзинами», а потом стали называть устройства с зажигательной смесью против советских танков «Коктейлем для Молотова». У нас название подобного оружия сократилось до просто «Коктейля Молотова»

Кстати , есть мнение что шапка ушанка, введенная как зимний головной убор РККА в 1940м, тоже следствие зимней войны. В армии она появилась раньше , называлась шапкой-финкой , но не в массовом порядке.

Вы, похоже, в упор не различаете общие потери и потери в Вооруженных силах. Либо впервые слышите, что фашисты на территории СССР осуществляли планомерный геноцид, последствия которого с военными потерями ничего общего не имеют.
Назовите хоть один советский концлагерь, в котором немецкое население морили бы голодом или ставили бы на нем варварские опыты? Хоть один город Германии, который бы советский солдат сжег дотла?
А про потери в войсках - мы воевали с лучшей армией мира, перед которой до того склонилась вся Европа. А у нас опыта современной войны - Финляндия, Испания, да Халхин-Гол. Вот и подумайте.

А немецкий концлагерь где советское население держали назовете? Советское население угоняли на работу в германию, а в концлагерях держали военнопленных.

А про потери в войсках - мы воевали с лучшей армией мира, перед которой до того склонилась вся Европа. А у нас опыта современной войны - Финляндия, Испания, да Халхин-Гол. Вот и подумайте.

Мля , а у немецкой армии , польша , франция и что еще?

Когда в перестанете жевать жевачку и изучать историю?

Забей в поиске "Иранская операция 1941 г." - литературы масса, только просеивать придется

Историю знать нужно. Но ЗАБЕЙТЕ в мозг нужна ли Вам война?
Я тоже и историей занимаюсь, много про Атиллу могу рассказать

"С печалью я гляжу на наше поколение"(С)

Концлагеря - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%E3%E5%F0%E5%E9
Майданек, Ауштвиц,Саласпилс, Тростянец, Дрозды, Яновский концлагерь - то, что приходит на память сразу. Где содержались и уничтожались гражданские и частично военнопленные. Помимо сети и Dulag и Stalag для военнопленных.

Для особо одаренных сообщаю - французская армия, да еще и усиленная английским экпедиционным корпусом, считалась лучшей и мощнейшей континентальной европейской армией.
ЗЫ. Откуда столько идиотов берется-то

а сколько тех и тех ничего вам вики не говорит? Немцы сгоняли в концлагеря евреев, циган и коммунистов. Ну так и советские войска во время присоединения западных областей белоруссии и украины тоже не жаловали церковников , бывших офицеров и прочих кулаков. Тоже в теплушки и вперед на севера. Это как бы издержки коммунизма и национал-социализма, тех кого не любят в лагеря.
Про мощнейшую французскую армию. . Да на 39й год французская армия считалась мощнейшей. Ключевое слово считалась. История все расставила по своим местам. Вы к нам не из 39го прибыли прямиком?

Вы этот бред у кого прочитали? У википедии?
В СССР коммунисты, евреи и цыгане преобладали? Иначе куда столько лагерей? Или вы не знаете про план "Ост", который касался именно славянского населения? Тогда и про Хатынь, и про сотни сожженных с жителями деревень вам бесполезно напоминать.

Вы хоть масштабы войн сравните. Кто, по-вашему, был более серьезным противником: Франция - один из победителей в Первой Мировой, одно из крупнейших европейских государств, или Финляндия, которой, как независимого государства, до 1917 года просто не было?