Война накануне войны…

Не профессионал в области танковых войн, но очень понравилась книга воспоминаний танкистов ''Я дрался на Т-34''

Да, собственно, ТУДА они этот маршрут прошли на гусеничном ходу, обратно - на колёсном. Скорость на практике отличалась в пределах погрешности измерений.

С чего Вы взяли что некая Гроза вообще планировалась? )

И этот единственный раз - спокойный перегон танков к месту дислокации. Показавший отсутсвие каких-либо преимуществ у колёсного хода перед гусеничным на практике. Ничего особо успешного в этом я не вижу.

Собссно, получилось бы тоже самое что получалось в 41-42 гг.
Танки врываются, теряют контакт со своей пехотой, артиллерией и базами снабжения, после чего их ударами под фланги отсекают от основных сил и жгут в окружении. Как происходило, например, в боях под Дубно-Луцк-Бродами.

а это было позже. Когда встретившись с кв и т-34 в россии Гудериан в германии настаивал на полном копировании т-34.

А если этих танков 5000 ?
И у каждого - 45 мм орудие?



Добавлено в 13:28

Или, например, как это происходило чуть позже, когда немецкие танковые прорывы захлопывали Красную армию в гигантские котлы...

Это сообщение отредактировал Flavius - 3.12.2013 - 13:23

Не спокойный перегон, а Жуков гнал их что было мочи и они появились перед японцами, когда те их совсем не ожидали - не думали, что танки можно так быстро перебрасывать. Неожиданно появиться перед противником там, где он этого не ждет - это чаще всего и есть военный успех, дальнейшая победа лишь его следствие.

Много-много фактов об этом говорит...
Но на коронный вопрос антисуворовцев - а вот покажите нам этот план с печтаью и подписью Сталина - я, увы, ничего не могу ответить. Нет такого плана в открытом доступе.

Известно много сопутствующих документов (знаменитая записка Василевского, например), но оппоненты на это обычно отвечают, что это не считается, их устроит только сам план с печатями и подписями :)

Мы взяли что гроза (или не гроза ) планировалась из за того что генштаб обязан что то планировать. Однако все действия во время катастрофы образца июня 1941го года это импровизация. Полдня в лучшем случае штабы не давали указаний войскам , потому как обстановка была не предусмотрена ни одним планом. А когда начали действовать действовали по наспех сколоченным планам. Чем то же генштаб занимался 2 года?
Самое распространенное обьяснение - советские командиры внезапно поглупели и стали дураками , но потом исправились и выиграли войну с германией. Просто потому как опыта не было , что с них убогих взять. А еще товарищ сталин внезапно подобрел и не расстрелял Василевского , Шапошникова , Жукова , Баграмяна и не выгнал взашей за такое планирование а награждал званиями , орденами и медалями.

В том-то и дело, что немцы не бежали одними танками. У них как раз был очень высокий уровень механизации всей армии и с танками ехали на машинах и бронетранспортерах пехота и все снабжение. Самоходная артиллерия, зенитки - все было. При практически полном господстве в воздухе.
А уровень механизации РККА был очень невысоким. В дальнейшем ситуацию исправили за счет ленд-лиза.

Добавлено в 13:38
Hoogo
Павлова, например, расстрелял ))
А награждать Сталин их стал только уже после удачных действий, никто за поражения наград не давал

Советский мехкорпус образца 40го года это 2 танковые дивизии и 1 мотострелковая + отдельный артиллерийский полк (я упущу разведбат и подразделения обеспечения). Война показала что такое положение дел не устраивает, для обеспечения действий танков нужно больше пехоты. Но даже в 40м году танки без поддержки пехоты никто никуда посылать не собирался.

Ещё раз.
К месту боевых действий БТ-7 шли 800 км на гусеницах при среднесуточном пробеге около 150км. После окончания боевых действий их перегоняли к месту дальнейшей дислокации на колёсах. 630 км за 4 суток. Практически те же 150км в сутки. Разницы в скорости, по сути, никакой.

Если начальник Генштаба Жуков перед войной не подготовил вообще никаких планов и сидел бы два года в носу ковырялся, а потом нас всех из-за него немцы выебали, то думаю 22 июня Сталин расстрелял бы его где-нибудь уже к обеду.

Павлов к генштабу не имел отношения он командующий Западным фронтом(округом). Конешно ордена им он в 41м не давал . Странно было бы даать ордена когда армия откатилась до Москвы. Баграмян потом еще под Харьковом отличился. Но они по прежнему планировали операции . значит Сталин понимал , что июнь 41го года это следствие чего угодно но не работы Генштаба. Для этого нам подсовывают кучу других версий , от устаревшего вооружения , до легких и огнеопасных танков и расстреляных "полководцев".

Добавлено в 13:52
Ой я же ошибся , кое-где Красная Армия (вернее Рабоче Крестьянский флот и погран войска ) действовали по планам. Гуглим "Дунайский десант". Но опять же инициатива исходила "снизу" то есть командиры подразделений рвались в бой по заранее намеченным планам бить врага на его же территории. А вышестоящие штабы пришлось уговаривать , потому как им виделась немного другая обстановка.

Ну конечно. Ведь мы, русские, дебилы - построили 25 тысяч танков, а про тягачи забыли...

Нет, был у нас тягач. Т-20 Комсомолец с возможностью помещения десанта 6 человек. Почти 8000 машин.

Нужно было отодвинуть фронт,то что Финляндия потенциальный союзник Германии это было понятно,неизбежность войны с Германией была понятна,мирно договориться о размене территорий не получилось,значит пр-во Финляндии было врагом и не было возможности сделать по другому или надо церемониться с врагом(с благими намерениями я смею всё,тем более ,что был вариант обойтись без жертв),на счёт того,что не жалели солдат виновны генералы и другие военные начальники(слова Жукова о солдатах-"солдат не жалеть,баба ещё нарожает",с таким подходом на тот свет отправлять нужно).Ленинград как никак 2 столица,при его сдаче моральных дух армии упадёт ниже плинтуса,сколько людских потерь и сил уйдет на его освобождение,незабываем про стратегическую позицию Северной столицы, выход кораблей в Финский залив и возможность при контрнаступлении попасть в любую точку Европы и наоборот враги без препятствий направляют провизию и снаряды морским путем.Или вы думаете мы воевали против фашисткой Германии и только?Сейчас вся Европа объединена экономическим путем и выступает,если посмотреть со стороны ,как единый кулак.Но и тогда Европа была объединена ,только военным и идеологическим путем(почему Германия не встретила сопротивления нигде,кроме СССР,потому что его и не было,так сказать не толерантная Евроинтеграция объединила все страны).Так ,что на долю Советского народа и нашего правительства выпала тяжёлая доля,воевать против хорошо оснащенной и организованной военной машины,которая имела поддержку всех стран Европы,воевать против всего мира.

Это сообщение отредактировал Den4ik52 - 3.12.2013 - 14:05

Это на бумаге.
А на практике выясняется что обеспечение запчастями было на 1% от нормы, автомобилей на 15-20%, тягачей практически не было, а те что были, имели крайне невысокую скорость. Т.е. пехоте пришлось бы бегом бегать, а пушки тащить на конной тяге

Откуда информация?
Грузовых автомашин всего в армии 106691
тракторов и тягачей 24409
согласно статистическому сборнику №1.

как то на 5 миллионную отмобилизованную армию полмиллиона машин эт как то жирно - на 10 чел грузовик .Не считая легковых ( с ними 148 тыс.)

106 тыс на 2,5 миллиона - вполне себе , при мобилизации еще столько же поступит из народного хозяйства .

Это сообщение отредактировал Hoogo - 3.12.2013 - 14:16

Каким тут боком "Комсомолец"? Разговор про танковые транспортёры тащемта. А с БТ и самый тяжёлый советский грузовик не справился бы. Хотя, вроде, что-то такое на базе ЯГ-10 задумывали, да не додумали.

А знаете ли Вы, что стихотворение Твардовского "Переправа" из "Теркина" изначально - про Зимнюю войну? Потом подкорректировано под Великую Отечественную.

Я не знаю кто именно дебил - я себя таковым не считаю.
8000 тягачей - это общее количество, которое было изготовлено.
Это очень немного )

Да много чего додумали.
Тягач Коминтерн - ок. 200 штук.
Тяжелый артиллерийский тягач «Ворошиловец» - 1100

Если танковый тягач - то это Сталинец-2, он легкие и средние танки на ремонт вытаскивал. Производился с 1939 года, произведено около 1200 штук...

как показала практика никто всю войну с танковыми транспортерами не заморачивался - подгоняли такой же танк и тащили. И немцы и русские

Это количество только одних Комсомольцев - легких тягачей для пехоты, как мне тут правильно намекнули.

В ударных частях - по 60 штук на дивизию по штату.